Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lp vs CD, en lyttetest for alle

    Kom over denne på youtube.
    Fra en workshop på ei HiFi messe noen måneder tilbake. En eldre mann som jobber for et tysk HiFi-magasin har satt opp et high-end anlegg hvor formålet er å formidle til publikum at god gammeldags vinyl også kan spille bra.

    Det er god lyd på denne youtube.
    Alle sammenligningene gjøres på jevnbyrdig grunnlag, det er 16 bit 44.1KHz filer som også Lp’en er produsert på, samme som for CD’en.

    CD spilleren er en ny Nagra til ca 100.000,-
    Vinyl oppsett, ca det samme tipper jeg.

    Underveis blir også avslørt en liten hemmelighet fra professor Keith O Johnsen (Reference Recordings) på hvorfor Lp spiller så bra. Jeg hadde ikke hørt den forklaringen før.

    He he...denne eldre mannen vet akkurat hva han gjør for å få CD spilleren i knestående, han spiller musikk med mye transienter!!
    Say no more...

    Jeg fikk meg en aha-opplevelse på hvordan hjernen fungerer. Vel, jeg visse dette fra før, så det ble en bekreftelse.
    Jeg våknet opp av senga uthvilt søndags morgen, grabbet min Iphone X og surfet litt. Det var sånn jeg oppdaget denne youtube. Men akkurat det kommer jeg tilbake til senere.

    NB! All lytting jeg har gjort er gjort på min Iphone X gjennom den integrerte høyttaleren, ingen hodetelfoner og ingen kopiering av lydfil.

    https://m.youtube.com/watch?v=zaeugL-1QJo#
    Siste redigert av Espen R; 21.08.2019 kl. 00:19.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    373
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nok en bekreftelse
    Kuzma Stabi, Wheaton Triplanar MkIII, Benz Ebony LP, Linn Linto, Copland CD288 XO-clock, CarySLP308, Mcintosh MC2102, AKG701Ref, IMF RSPM MKVII,Infinite Resolution, Isotech minisub

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2017
    Innlegg
    479
    Tagget i
    1 Innlegg
    Vel...LP låt som LP og CD låt som CD. Såklart forskjellig. Så er det jo opp til enhver hva man liker best. Og ikke hva som er best.
    Stor forskjell på hvordan man lager de to forskjellige avspollingsmrdiene...
    TV: LG 55 UH 850VAEN=4K/Ultra HD Edge LED med 200 hz, 3D WiFi og Smart TV samt støtte for både HDR 10 og Dolby Vision. Elektronikk: Yamaha RX-A 860, Panasonic DMP-UB 700, Pioneer DVD med SACD og DVD Audio avspilling.
    VIASAT HD PVR Pace TDS 865 NV+ SAMSUNG GX-V1680 SJ 4K, CANAL DIGITAL ADB HD PVR, til svensk TV og nyeste HD Smart box til norsk TV.
    DAB radio: Tiny Audio M7 med optisk utgang. Høyttalere: Canton CD 160 7.1 Og oppdaterte HDMI kabler...ikke noe Clas eller Biltema her i huset...

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    For meg var denne youtube snutten interessant på flere måter. Ikke minst å forstå måten hjernen vår fungerer på i forhold til lytting, konsentrert lytting, sammenligninger etc.

    Jeg våknet søndags morgen i 9-tiden, skikkelig uthvilt, et hode som var renset for støy, frisk og opplagt for en ny dag. Mange sier at akkurat dette tidspunktet er det ideelle tidspunktet for lytting.
    Jeg lyttet via høyttaleren på min Iphone X, først ble det spilt kuttet med vinyl, og så samme kuttet på Nagra CD spiller. For å si det sånn; forskjellene var som meislet ut i stein for meg. Spesielt transientene i musikken var klart mer korrekt gjengitt på LP, i forhold til hvordan en transient høres ut IRL. Ikke bare var "snappen" på transienten mer borte på CD, men lyden var også mer "upresis" på CD. I tillegg var musikken mer "grå" på CD i forhold til vinyl. Og denne gråheten og utilstekkelig transientgjengivelse er noe som har fulgt CD spilleren, alltid og uansett pris på spilleren. IMO.
    At mange syns Lp låter mer dynamisk enn CD, er nettopp på grunn av transient gjengivelsen. Og førstesporet som ble spil på HiFi-messen er vanskelig for CD, strengeinstrumenter med vokal og bongotrommer**. Hadde det vært en xylofon med i tillegg, så hadde det vært en dreper for CD spilleren.

    Jeg stod opp av senga, hadde meg frokost og kaffe, radioen på, tok et par telefoner og tok frem youtube klippet igjen. De forskjellen jeg hørte i senga, var nå mindre åpenbare. Da jeg dro markøren og kjapt vekslet mellom vinyl og CD på youtube klippet, ble det enda vanskeligere å dra konklusjoner. Dette understøttes av hva jeg konkluderte med 20-30 år tilbake i tid. Hjernen lagrer informasjon, og ikke minst; den har en evne til å fylle ut manglende informasjon i lydbildet hvis du på et tidligere tidspunkt har hørt en bedre utgave, for så å gå over til en dårligere utgave. Dette gjelder spesielt detaljer i musikken. Altså hjernen har lagret informasjonen og til dels "fyller ut" der hvor det mangler. Det er dette som er akustisk hukommelse.

    Altså; hyppige switcher mellom A og B for å konkludere med hva som er best i sånne situasjoner, er bare tull. Dette gjelder i typiske situasjoner hvor subtile (men viktige) forskjeller skal avdekkes i lyd. Å bytte mellom en DAB kjøkkenradio og et high-end anlegg, er noe helt annet, det skjønner alle.

    ** Ang lyden av bongotrommer. Jeg vokste opp med "Paranoid" på Lp. Planet Caravan er en psykedelisk deilig sak med digge bongotrommer. Ingen CD utgave jeg har hørt fullt ut gjenskaper lyden som er på Lp'en av dette instrumentet. Men det gjør den japanske SACD'en som er en direct-to-DSD fra analoge mastertaper. DSD og SACD fixer transienter på en helt annen måte enn CD.
    Siste redigert av Espen R; 21.08.2019 kl. 21:59.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    253
    Tagget i
    0 Innlegg
    Var et veldig interessant klipp det der, har ikke vinyl her hjemme men virket som veldig fornuftige forklaringer på inntrykket jeg har av det jeg har hørt andre steder.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Var et veldig interessant klipp det der, har ikke vinyl her hjemme men virket som veldig fornuftige forklaringer på inntrykket jeg har av det jeg har hørt andre steder.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Det paradoksale her er jo at Lp’en er presset på den samme 16/44.1 KHz filen som CD’en er presset på.

    Om det er D/A converteren i CD spilleren med brick wall filter, samt laser optikk og jitter som forårsaker at digital på Lp låter bedre, det er jo en mulighet...uten at jeg vet.

  7. #7
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    7,198
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er ikke mulig å seriøst sammenligne mediene slik denne "testen" utføres.... maken til baloney.....
    FULL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  8. #8
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,555
    Tagget i
    7 Innlegg
    YouTube-sekvensen viser at digitalt fungerer fint for å gjengi vinyl.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,405
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Espen R Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Var et veldig interessant klipp det der, har ikke vinyl her hjemme men virket som veldig fornuftige forklaringer på inntrykket jeg har av det jeg har hørt andre steder.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Det paradoksale her er jo at Lp’en er presset på den samme 16/44.1 KHz filen som CD’en er presset på.

    Om det er D/A converteren i CD spilleren med brick wall filter, samt laser optikk og jitter som forårsaker at digital på Lp låter bedre, det er jo en mulighet...uten at jeg vet.
    Dersom vinyl og CD har samme kilde i 16/44,1 så kan vi anta at begge er utsatt for «likeverdig» digital behandling mht brick wall filter. Også signalet på LPen har da vært igjennom en DAC som antagelig har et brick wall filter. Jeg vet ikke om den Nagra spilleren er plaget med jitter, men moderne DACer av et rimelig kaliber har utmerket undertrykking av jitter, så det behøver ikke å være noen forklaring. Selvfølgelig kan det være at DACen til Nagraspilleren ikke er nøytral og transparent og har en eller annen lydsignatur som antagelig «heller i andre retninger» enn lydsignaturen i avspillingskjeden for vinylen.

    De store spørsmålene er egentlig hvordan LPen er mastret og produsert, og kvaliteten på den delen signalbehandlingen. For egen regning heller jeg mot at alle de lydlige skavankene som kommer med mastring, produksjon og avspilling av LP kan ofte har noen ørevennlige virkninger på lydkvaliteten. Foruten de «rituelle» aspektene ved å spille vinyl.

    Det hadde vært morsomt å lage et digitalt «filter» som gjenskaper overføringsfunksjonen i en komplett lydkjede for LP produksjon-reproduksjon. Så kan en legge det «filteret» på 16/44,1 fila og sammenliknet med LPen fra samme kilde. Hadde det da vært mulig å høre vesentlig forskjell (dvs utover tilfeldige variasjoner i avspillingen av LP) ?

    Forøvrig syns jeg det er en smule «ironisk» å sammenlikne lydkvalitet i videoopptak på youtube.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra WayAhead Se Innlegg
    Det er ikke mulig å seriøst sammenligne mediene slik denne "testen" utføres.... maken til baloney.....
    Den gir en god indikasjon.

    Det er så mange misforståelser ute å går og mange konkluderer feil på bruk av prosedyrer og fremgangsmåter.
    F eks tror mange at man må gå til high-end oppsettet sitt og sørge for at anlegget er renset, oppvarmet, optimalisert og klargjort for en lyttetest for å avgjøre subtile forskjeller og avgjøre hva er hva.

    Jeg gjør mange ganger det stikk motsatte, fordi det da er lettere å konstatere forskjellene.

    Husker ca 15 år tilbake på sentralen da det var lagt ut diverse digitale filer av samme musikk; 12,14,16,18 bit og et par variabler på samplefrekvens. Og så skulle man gjette hva er hva.
    Den letteste måten for meg å avgjøre det på var å sende lyden ut av et par IBM plastikk høyttalere ( til en stasjonær Pc) som sikkert ikke kostet mer enn 200 kroner.
    Jeg la lista så lavt på lydkvaliteten at 16-bit filen så vidt var «tålelig» å høre på, filer med lavere bit-dybde ble utålelig å høre på og forvrengningskomponenter kom tydelig frem. Jeg fikk full pot på fasiten og var ikke et øyeblikk i tvil om at jeg hadde rett på alle.

    Bare ett eksempel.
    Siste redigert av Espen R; 22.08.2019 kl. 01:29.

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    253
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det han sa i klippet var jo ikke at cd var teknisk dårlig men at lp i både produksjon og avspilling forandrer original signalet til noe litt mer ørevennlig.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  12. #12
    Hifi Freak Laban MK3's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2016
    Sted
    Plankebyen
    Innlegg
    1,756
    Tagget i
    2 Innlegg
    De som evner lyd utover 16bit 44.1khz er ikke lengere av denne art men stiller kanskje i klassen nærmere flaggermus

  13. #13
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,025
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Det han sa i klippet var jo ikke at cd var teknisk dårlig men at lp i både produksjon og avspilling forandrer original signalet til noe litt mer ørevennlig.
    Mye rart som ble sagt i videoen.
    Det ble hevdet (av noen han hadde snakket med) at det var under og over "shoot" i både produksjon og avspilling av vinyl grunnet dens analoge oppbygging og dette skapte mer forvrengning bl.a.

    Undrer på hvordan dette kunne la seg gjenskape digitalt på en youtube video
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Det han sa i klippet var jo ikke at cd var teknisk dårlig men at lp i både produksjon og avspilling forandrer original signalet til noe litt mer ørevennlig.
    Mye rart som ble sagt i videoen.
    Det ble hevdet (av noen han hadde snakket med) at det var under og over "shoot" i både produksjon og avspilling av vinyl grunnet dens analoge oppbygging og dette skapte mer forvrengning bl.a.

    Undrer på hvordan dette kunne la seg gjenskape digitalt på en youtube video
    Det er ikke sikkert at det ble gjenskapt på youtube. På den annen side vil denne over/under shoot påvirke mesteparten av frekvensområdet, som en da kan registrere ved lytting på f eks youtube.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    253
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Det han sa i klippet var jo ikke at cd var teknisk dårlig men at lp i både produksjon og avspilling forandrer original signalet til noe litt mer ørevennlig.
    Mye rart som ble sagt i videoen.
    Det ble hevdet (av noen han hadde snakket med) at det var under og over "shoot" i både produksjon og avspilling av vinyl grunnet dens analoge oppbygging og dette skapte mer forvrengning bl.a.

    Undrer på hvordan dette kunne la seg gjenskape digitalt på en youtube video
    Det blir tatt opp av mikrofonen på samme måte som romakustikk og annet. Gøy hvis det gir bra «vinyllyd» å spille av på vinyl og sende signalet inn i en ADC og digital recorder for så å spille av med cd spiller/streame. Det vil vel i praksis bli som å sende signalet gjennom en EQ/filter/etc.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  16. #16
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,025
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jepp. Gjøres prosessen flere ganger blir det bare bedre og bedre
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2017
    Innlegg
    1,015
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    2
    Høre etter lydkvalitet fra opptak på youtube ja det høres smart ut!!!

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Når du har mikrofoner som fanger opp akustisk musikk i et rom fra 2 ulike kilder, og den ene kilden er av høyere kvalitet enn den andre (la oss tenke oss det, ihvertfall). Etter dette blir begge kildene utsatt for den samme degraderingen gjennom ADC/DAC...whatever, så vil fremdeles den kilden som i utgangspunktet hadde den beste kvaliteten bli favorisert på enden av kjeden.
    Dette burde ikke være vanskelig å forstå!
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed