Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hifianmeldelser med målinger

    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

  2. #2
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

  3. #3
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,015
    Tagget i
    3 Innlegg
    Supert. Det er dette vi trenger i jungelen av "best xxx I have ever encountered in my setup"
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  4. #4
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,250
    Tagget i
    2 Innlegg
    Si meg, måler det ikke bra, låter det ikke bra?

    Og hva er meget god måling?
    Hovedanlegg: One place , Heed Obelisk DA, Musical Innovation MI25, Musical Innovation MI18, Uscher Dancer Mini 2 DMD, Kjellerrommet: Marantz CD 17, Bel Canto 2.5, Marantz PM 17, Klipsch RP160M. Loftet - billig anlegget : Tuner, Pioneer dvd lx-52, Technics forsterker og B&W stativ

  5. #5
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,015
    Tagget i
    3 Innlegg
    Joda. Jeg har hatt mange produkter som ikke måler bra, som jeg følte låt bra.
    Det er jo ikke feil at produktene er bra designet og gjør det de skal i stedet for å inneholde masse artifakter som noen liker?
    Personlig synes jeg at den mest "subjektive" komponenten skal være høyttalerene. Der skal det være smak og behag som avgjør (holder rommet utenom)

    Tviler på at høyttalerene jeg har i kjelleren idag måler i nærheten av snorrett. Liker det jeg hører uansett.
    Elektronikken i forkant bør ikke farge for mye, og det skal være helt uten brus, brum og sus.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  6. #6
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Si meg, måler det ikke bra, låter det ikke bra?

    Og hva er meget god måling?
    Denne er meget dårlig, til og med meget dårlig for å være rørforsterker
    Cary Audio CAD-805RS monoblock power amplifier Measurements | Stereophile.com
    Her vil man høre det ved direkte sammenligning....

    Denne har meget bra målinger , måler bedre bedre enn ørene dine noengang vil oppdage
    https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
    Men vil man høre det?, kansje om man sammeligner med et dårlig produkt,men antagelig ikke ved sammenligning mot et annet bra produkt.

    Vi mennesker har problemer med å høre forvregning under 0.2% og nivåavvik under 0.2 dB, og de førreste hører over 16K og opp til 20k, 60øringer hører lite over 12k og kanskje ikke 8k engang.
    Vi har ogsp store problemer med å skille mellom 24 bits og 16 ppå like mastringer, Dessuten gir de færreste DACer mer en 21 bits reelt, de siste bits begraves i støy.
    I vinylverdenen er man fornøyd og syns det låter bra med 20-30dB kanalseperasjon, og -60dB støynivå og 2% forvregning.

    Så god som alle transistorsaker og komponenter,unntatt feilkonstruerte eller defekte , oppnår støy nivå på -80 til -120 dB Kanalseperasjon på -80 -120dB og forvregning under 0.01%. Og cd har dynamikkomfang på max 98dB på 16 bit. Så om komponentene er bedre en dette kan man ta det med ro, men om man vil ha det beste har man støy på <-120db, forvregning 0.0001% og frekvensavvik 0.01db , >21 bits oppløsning, 0 jitter og >110 db kanalseparasjon og at forsterker dobler effekten ved halvering av ohms last.

    Tror det neppe er mulig å høre forskjell på 98 og 118 dB oppløsning/støy og 0.01 og 0.00001% forvregning, mens en høyttaler har 0.5% til 10%(bass) forvregning avhengig av frekvensen, så hva er vitsen?
    Poenget er at at om produsenten tar high end priser får de pent levere måleresultater som er blant det absolutt ypperste og ikke bare standard vare.., dvs de bør overgå det man får for 10-15k..
    https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
    https://www.cambridgeaudio.com/en/products/851/851c
    Men jeg syns jeg fikk bedre lyd når jeg sammenligner DACen over med denne..merkelig.. https://www.trinnov.com/amethyst

    Man kan egentlig ikke vurdere et produkt A som lydmessig bedre enn B fordi A har 0.0001% THD mens B har 0.0002%. Men om man vil ha og betale for teknisk fullkommenhet i tillegg til bra lyd, så er målinger u-unnværlige.
    Min påstand er at feks en høyttaler som måler dårlig aldri kan låte riktig godt,( kan låte feil og morsomt, men ikke godt),men en som måler godt har større sannynlighet får å låte godt også

    Denne høytteleren feks har en morsom loudnesskurve og tilpasset voksent publikum med litt hørselstap av høye frekvenser.Vil nok falle i smak hos mange,spesielt på lavt volum,
    https://www.avhub.com.au/product-rev...ew-test-490429
    Navn:      Capture2.JPG
Visninger: 694
Størrelse: 50.3 Kb

    Mens KEF R7 er nær det idelle , noe av det beste som er publisert av HT målinger, men hør den på en god transistor forsterker ikke en rørsak som vil forkludre ytelsen
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 690
Størrelse: 58.0 Kb
    Siste redigert av Balle Clorin; 27.07.2019 kl. 14:30.
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,069
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Synd de ikke viser polar respons av høyttalere (det er vel for krevende), men ellers bra.

  8. #8
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Glimrende greier, Balle! Visste ikke om den avhub-siden. Fikk masse å kikke på nå

    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Si meg, måler det ikke bra, låter det ikke bra?

    Og hva er meget god måling?
    Hvor mange har du stilt dette spørsmålet? Hvis du slutter å ignorere svarene du får, så kanskje du etterhvert begynner å se på målinger som noe nyttig selv

    Kort svart, en god måling er relativt. Man må sammenligne en måling med noe annet, feks med terskel for hørbarhet eller et annet produkt.

    Måler et produkt dårlig så må man nesten se på hvilke øvelser det måler dårlig på for å avgjøre graden av hørbar effekt. Høyt støynivå og mye oddeordens forvrengning vil helt klart låte pyton.
    Høy intermodulasjon også.

    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Synd de ikke viser polar respons av høyttalere (det er vel for krevende), men ellers bra.
    Krevende, men det viktigste sammen med forvrengning. Håper Amir (audiosciencereview) gjør alvor av planene om å teste høyttalere med fullt spin-o-rama plottet inn med directivity index slik at det iallefall finnes én uavhengig kilde i verden som gir komplette svar på høyttalerkvalitet.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,069
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Håper Amir (audiosciencereview) gjør alvor av planene om å teste høyttalere med fullt spin-o-rama plottet inn med directivity index slik at det iallefall finnes én uavhengig kilde i verden som gir komplette svar på høyttalerkvalitet.
    Har han planer om det? Det hadde i så fall vært helt konge! Rekker dessverre ikke å følge med på alt som skjer på siden hans.

  10. #10
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Håper Amir (audiosciencereview) gjør alvor av planene om å teste høyttalere med fullt spin-o-rama plottet inn med directivity index slik at det iallefall finnes én uavhengig kilde i verden som gir komplette svar på høyttalerkvalitet.
    Har han planer om det? Det hadde i så fall vært helt konge! Rekker dessverre ikke å følge med på alt som skjer på siden hans.
    https://www.audiosciencereview.com/f...speakers.7910/

    Han prøver å få det til økonomisk, ser det ut til.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,069
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Håper Amir (audiosciencereview) gjør alvor av planene om å teste høyttalere med fullt spin-o-rama plottet inn med directivity index slik at det iallefall finnes én uavhengig kilde i verden som gir komplette svar på høyttalerkvalitet.
    Har han planer om det? Det hadde i så fall vært helt konge! Rekker dessverre ikke å følge med på alt som skjer på siden hans.
    https://www.audiosciencereview.com/f...speakers.7910/

    Han prøver å få det til økonomisk, ser det ut til.
    Da har jeg stemt!

  12. #12
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Si meg, måler det ikke bra, låter det ikke bra?

    Og hva er meget god måling?
    Denne er meget dårlig, til og med meget dårlig for å være rørforsterker
    Cary Audio CAD-805RS monoblock power amplifier Measurements | Stereophile.com
    Her vil man høre det ved direkte sammenligning....

    Denne har meget bra målinger , måler bedre bedre enn ørene dine noengang vil oppdage
    https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
    Men vil man høre det?, kansje om man sammeligner med et dårlig produkt,men antagelig ikke ved sammenligning mot et annet bra produkt.

    Vi mennesker har problemer med å høre forvregning under 0.2% og nivåavvik under 0.2 dB, og de førreste hører over 16K og opp til 20k, 60øringer hører lite over 12k og kanskje ikke 8k engang.
    Vi har ogsp store problemer med å skille mellom 24 bits og 16 ppå like mastringer, Dessuten gir de færreste DACer mer en 21 bits reelt, de siste bits begraves i støy.
    I vinylverdenen er man fornøyd og syns det låter bra med 20-30dB kanalseperasjon, og -60dB støynivå og 2% forvregning.

    Så god som alle transistorsaker og komponenter,unntatt feilkonstruerte eller defekte , oppnår støy nivå på -80 til -120 dB Kanalseperasjon på -80 -120dB og forvregning under 0.01%. Og cd har dynamikkomfang på max 98dB på 16 bit. Så om komponentene er bedre en dette kan man ta det med ro, men om man vil ha det beste har man støy på <-120db, forvregning 0.0001% og frekvensavvik 0.01db , >21 bits oppløsning, 0 jitter og >110 db kanalseparasjon og at forsterker dobler effekten ved halvering av ohms last.

    Tror det neppe er mulig å høre forskjell på 98 og 118 dB oppløsning/støy og 0.01 og 0.00001% forvregning, mens en høyttaler har 0.5% til 10%(bass) forvregning avhengig av frekvensen, så hva er vitsen?
    Poenget er at at om produsenten tar high end priser får de pent levere måleresultater som er blant det absolutt ypperste og ikke bare standard vare.., dvs de bør overgå det man får for 10-15k..
    https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
    https://www.cambridgeaudio.com/en/products/851/851c
    Men jeg syns jeg fikk bedre lyd når jeg sammenligner DACen over med denne..merkelig.. https://www.trinnov.com/amethyst

    Man kan egentlig ikke vurdere et produkt A som lydmessig bedre enn B fordi A har 0.0001% THD mens B har 0.0002%. Men om man vil ha og betale for teknisk fullkommenhet i tillegg til bra lyd, så er målinger u-unnværlige.
    Min påstand er at feks en høyttaler som måler dårlig aldri kan låte riktig godt,( kan låte feil og morsomt, men ikke godt),men en som måler godt har større sannynlighet får å låte godt også

    Denne høytteleren feks har en morsom loudnesskurve og tilpasset voksent publikum med litt hørselstap av høye frekvenser.Vil nok falle i smak hos mange,spesielt på lavt volum,
    https://www.avhub.com.au/product-rev...ew-test-490429
    Navn:      Capture2.JPG
Visninger: 694
Størrelse: 50.3 Kb

    Mens KEF R7 er nær det idelle , noe av det beste som er publisert av HT målinger, men hør den på en god transistor forsterker ikke en rørsak som vil forkludre ytelsen
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 690
Størrelse: 58.0 Kb
    Oppdaterer med denne
    https://www.audiosciencereview.com/f...urements.5734/
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

  13. #13
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    mere målinger her
    https://www.soundstagenetwork.com/in...=19&Itemid=142
    der finner man bla denne stivt prisede høyttaleren. Den koster dobbelt så mye som det tekniske prakteksemplaret KEF R7, som er vist over
    Hviken vill e du kjøpt..
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 300
Størrelse: 70.7 Kb
    Siste redigert av Balle Clorin; 17.08.2019 kl. 15:54.
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

  14. #14
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,015
    Tagget i
    3 Innlegg
    Absolutt grundigste og beste testen av et produkt jeg har lest noensinne (sett med objektive øyne)
    https://audiophilestyle.com/ca/revie...t-review-r832/
    Ingen "hvemsomhelst" som har laget artikkelen heller.


    BTW: Audioquest Cobalt blir glorifisert av alle subjektive tester.
    Slaktet av objektive med verifiserbare målinger.


    Archimago's Musings: MEASUREMENTS: AudioQuest Dragonflies Reviewed! Dragonfly Cobalt, Red, and v1.2.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  15. #15
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    https://clarityfidelity.blogspot.com...mh755-iem.html

    Kjøpte meg disse for 50 kr for å erstatte Hifiman RE-400 til 960kr . RE-400 var så utsøkt elendige at hva som helst er bedre.
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

  16. #16
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Værlesanden
    Innlegg
    7,629
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    https://clarityfidelity.blogspot.com...mh755-iem.html

    Kjøpte meg disse for 50 kr for å erstatte Hifiman RE-400 til 960kr . RE-400 var så utsøkt elendige at hva som helst er bedre.
    Takk for tips, jeg bestilte jeg også
    McIntosh C49, MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Lindemann Limetree Bridge, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES, Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, SRS-XB10, WI-C300.
    - Good audio engineering is timeless -

  17. #17
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Absolutt grundigste og beste testen av et produkt jeg har lest noensinne (sett med objektive øyne)
    https://audiophilestyle.com/ca/revie...t-review-r832/
    Ingen "hvemsomhelst" som har laget artikkelen heller.


    BTW: Audioquest Cobalt blir glorifisert av alle subjektive tester.
    Slaktet av objektive med verifiserbare målinger.


    Archimago's Musings: MEASUREMENTS: AudioQuest Dragonflies Reviewed! Dragonfly Cobalt, Red, and v1.2.
    Hmmm ... Hva består slakten i ? Litt klipping pga for høyt nivå over 98%.
    Beskrivelsen av thd plotter virker feil ,» massiv distortion «når den lilla kurven ligger i bunn med de andre får jeg ikke til å stemme.

    Forvregning på 0.001 eller 0.002 utgjør ingen reell forskjell i lyttesituasjon og er100ganger lavere enn mennesker kan oppfatte , Archi burde vite såpass..
    Interessant nok at Cobalt ikke er Bedre enn Red, men slakt er vel litt sterke ord.
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed