Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Levanger
    Innlegg
    342
    Tagget i
    1 Innlegg

    Generell måling av utstyr med referanse

    Det burde ikke være så umulig å lage seg et referanse-oppsett for testing av lydprodukter. Finn et normalt egnet lytterom uten vanskelige rammer (gulv, tak, vegger) og utfør målinger med mikrofon plassert i lytteposisjon. Evt to mikrofoner i ørehøyde, for hver kanal / hvert øre. Hvis man samtidig kan få tak i korrekt måling for opptaksmediet (CD, Blu-ray, fil) der bitstrømmen gjengir desibel fordelt på frekvenser, forløpende over tid, kan man til slutt sammenligne tilsvarende målt med mikrofoner. Da enkelt se hvor stor andel av dynamikken og frekvensene er inntakt sammenlignet med utgangspunktet. Dette angir hele systemets kvalitet, opplevd i lytteposisjon. Da må man siden bytte ut hvert enkelt ledd separat om man vil se hvilken forskjell det enkelte utgjør på resultatet. Hvor stor andel av en fil på en CD eller Blu-ray klarer anlegget å gjengi? Altså signal minus støy, per frekvens? Dette burde kunne gjøres veldig korrekt forutsatt at mikrofon og opptaksutstyr er optimalt. Da kan alt i fra spillere til kabler og høyttalere og strøm sammenlignes med produktet før, og opptaksmediet som fasit. I antall prosent inntakt evt. Lyttenivået må bestemmes likt for alle, f eks 90 dB gjennomsnitt, men også anleggets evne til å spille på variabelt volum. Selvfølgelig vil forsterker yte ut ifra høyttalerne den skal drive, men bytter man til annen forsterker, ser man kjapt hvordan den nye klarer seg i forhold til den forrige. Noen profesjonelle med ressurser som har foretatt dette?
    Siste redigert av Kristian; 15.07.2019 kl. 05:47.

  2. #2
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Problemet med den metoden der er at målingene vil variere i et fysisk rom selv med samme utstyr. Det nærmeste man kommer er et anekoisk kammer, men selv der får man ubrukelige målinger under 80-100 hz. Når støygulvet i et rom varierer vil man få enorme utslag i målinger som da vil maskere eventuelle små forskjeller mellom utstyr.
    Elektronikk er best målt for seg selv ved å sammenligne det som går inn med det som går ut. Audiosciencereview.com gjør dette med noe av det beste måleutstyret som finnes.

    Høyttalere kan måles i et anekoisk kammer for å få god oversikt over kvalitet. Stereophile måler riktignok høyttalere, men da i nærfelt og ikke i et slikt kammer.
    Soundstage benytter seg av et slikt kammer for målinger av høyttalere.

  3. #3
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    Gjort det mange ganger. Trengs bare en USB mic REW PC og litt innsats og voksenopplæring.
    Det er en heller unøyaktig måte å måle alt annet enn høyttaler og rom. Men jeg ser tydelig foskjell på høyttalere og forskjell mellom rør- og transistor-forsterker. (Endret frekvensgang pga utgangsimpedanse på hhv 0.1 og 1-2 Ohm).Forskjeller mellom velfungerende transistor forsterkere , kabler og kilder oppdager man IKKE. For panalysere det er det bedre å måle rett på komponent, evt høyttaler terminaler dvs mot forsterker OG på høyttaler.

  4. #4
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg gjorde et forsøk forleden for å finne ut om jeg kunne måle forskjellen på optisk inn til Kii Control og AES (digital xlr) direkte i høyttaleren for å se hva som utgjør den hørbare forskjellen mellom de to ut fra Minidsp 4x10HD.
    Klarte ikke å reprodusere gode nok målinger til å finne ut av det da støyen i stuen som følge av trafikk ute, kjøleskap-during osv lagde for store variasjoner i forvrengningsdataen.

  5. #5
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nettopp, skal du måle slikt må det gjøres direkte på elektriske signal . -ikke via mic/rom. En morsom variant er å måle elektrisk parallelt over høyttalers terminaler, da registrerte jeg tydelige ulikheter på høyttalerkabler. Dvs ulikheter i fase og frekvensgang.
    Siste redigert av Balle Clorin; 15.07.2019 kl. 16:25.

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Levanger
    Innlegg
    342
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ikke helt enig der. Bytte av kabler eller forsterker har gjort så store subjektive utslag i bassnivå eller redusert forvregning oppover hos meg at det absolutt må kunne komme fram på målinger foretatt med samme lydspor i samme rom. Rommet er på en måte irrelevant hvis man ikke har andre støykilder der, da blir uansett målt anleggets ytelse i dette rommet sammenlignet med gjengivelse på bitstrøm på filen. Det må kunne gjøres!

  7. #7
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,513
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Ikke helt enig der. Bytte av kabler eller forsterker har gjort så store subjektive utslag i bassnivå eller redusert forvregning oppover hos meg at det absolutt må kunne komme fram på målinger foretatt med samme lydspor i samme rom. Rommet er på en måte irrelevant hvis man ikke har andre støykilder der, da blir uansett målt anleggets ytelse i dette rommet sammenlignet med gjengivelse på bitstrøm på filen. Det må kunne gjøres!
    Der tar du feil. Det var for eksempel ingen målbare forskjeller mellom NordOst Odin og en billigkabel når man måler i rommet. Balle Clorin kan legge ut disse målingene hvis han ønsker.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  8. #8
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Ikke helt enig der. Bytte av kabler eller forsterker har gjort så store subjektive utslag i bassnivå eller redusert forvregning oppover hos meg at det absolutt må kunne komme fram på målinger foretatt med samme lydspor i samme rom. Rommet er på en måte irrelevant hvis man ikke har andre støykilder der, da blir uansett målt anleggets ytelse i dette rommet sammenlignet med gjengivelse på bitstrøm på filen. Det må kunne gjøres!
    Jeg kan teste hypotesen din en gang til ved å måle i nærfelt og fra lytteposisjon for å se om vi kan se tydelig hva som utgjør den hørbare forskjellen mellom usb og aes/ebu fra Minidsp og til høyttaleren min.

    Poster målinger her ved første anledning, så får du ta en titt og se om du blir klok på det

  9. #9
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her er måling av pink noise i rommet til BeatleBug med Nordost Odin og billigkabel (Blue jeans). Interconnect RCA om jeg husker rett.
    Variasjonen er innefor det man ser av variasjon ved repetisjon av samme måling. Ingen tegn til en oktav dypere bass eller løft i diskant her nei
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 324
Størrelse: 78.4 Kb

    Så kan man sammenligne med 3 ulike høyttaler plasseringer....ingen tvil hva som påvirker lyden mest..Obs White noise/frekvens sveip derfor er hellingen ulik grafen over
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 326
Størrelse: 81.5 Kb

    Q.E.D.


    Så måling av ulik type forsterker transistor og rør. Målt på høyttalerutgang med høyttaler og kabel tilkoblet. Tydelig at høyere utgangsimpedanse i rørforsterker påvirker frekvensgangen. Annet rom og anlegg!!
    Navn:      amp.jpg
Visninger: 317
Størrelse: 82.5 Kb

    Men som vi skal se på neste plot er avviket mot transistor på lyden ikke rommet ikke så stor,men både målbar og hørbar i diskanten
    Navn:      freqamp.jpg
Visninger: 315
Størrelse: 68.1 Kb

    Q.E.Q.0.2
    Siste redigert av Balle Clorin; 16.07.2019 kl. 22:18.
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

  10. #10
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fikk ikke lov til å måle akkurat nå siden min kjære har besøk og ser på serie, men her er iallefall måling av xlr vs optisk målt på ca 1 meters hold fra forleden dag;

    Navn:      xlr vs optisk - kii L 1 m hold - overlay.jpg
Visninger: 314
Størrelse: 70.8 Kb
    Navn:      phase overlay.jpg
Visninger: 315
Størrelse: 67.9 Kb
    Navn:      distortion overlay.jpg
Visninger: 308
Størrelse: 65.6 Kb
    Navn:      ETC - xlr blått.jpg
Visninger: 311
Størrelse: 85.7 Kb

    Mulig AES/EBU har høyere støynivå og at det kan forklare forskjellen. På siste bilde er AES i blått, og jeg aner ikke om det er en akseptabel måte å måle støy på. Får ikke bekreftet/avkreftet det før i morgen ved mer utfyllende målinger. Bare fordi man kan måle betyr ikke det at målingen forteller noe fornuftig om akkurat det man leter etter.
    Balle Clorin har postet betydningen av plassering sammenlignet med bytte av kabel. Mitt bidrag er sammenligning av en god romkorreksjon (Dirac) vs hva jeg manuelt fikk til med EQ gjennom Minidsp med smoothing satt til 1/24;

    Navn:      Dirac vs PEQ minidsp.jpg
Visninger: 308
Størrelse: 77.0 Kb


    Blir man overrasket hvis jeg forteller at den hørbare forskjellen ikke er så veldig stor? Blir litt roligere med Dirac og lydbildet tar et steg bak, men ellers veldig likt. Klart hørbar forskjell, men mye mindre enn man skulle tro utifra differansen i målingene.

  11. #11
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,015
    Tagget i
    3 Innlegg
    Må bruke dyrere kabler.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Levanger
    Innlegg
    342
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Må bruke dyrere kabler.
    Bambadoo: Du som skal være moderator bør legge deg på en annen linje. Jeg synes du stort sett bare kommer med negativitet og useriøsitet. Hvis du ikke har noe fornuftig og bra å skrive - ti still.

  13. #13
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,268
    Tagget i
    0 Innlegg
    Alle har nok ikke ditt syn Kristian. bambadoo er den mest oppegående moderator på forumet her og står imot litt av våset ditt.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2018
    Sted
    Under stjernene
    Innlegg
    341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Må bruke dyrere kabler.
    Hva mener du med det Moderator eller Nettroll?
    Musikkelsker med en' fot i hver leir

  15. #15
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    884
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Fikk ikke lov til å måle akkurat nå siden min kjære har besøk og ser på serie, men her er iallefall måling av xlr vs optisk målt på ca 1 meters hold fra forleden dag;

    Navn:      xlr vs optisk - kii L 1 m hold - overlay.jpg
Visninger: 314
Størrelse: 70.8 Kb
    Navn:      phase overlay.jpg
Visninger: 315
Størrelse: 67.9 Kb
    Navn:      distortion overlay.jpg
Visninger: 308
Størrelse: 65.6 Kb
    Navn:      ETC - xlr blått.jpg
Visninger: 311
Størrelse: 85.7 Kb

    Mulig AES/EBU har høyere støynivå og at det kan forklare forskjellen. På siste bilde er AES i blått, og jeg aner ikke om det er en akseptabel måte å måle støy på. Får ikke bekreftet/avkreftet det før i morgen ved mer utfyllende målinger. Bare fordi man kan måle betyr ikke det at målingen forteller noe fornuftig om akkurat det man leter etter.
    Balle Clorin har postet betydningen av plassering sammenlignet med bytte av kabel. Mitt bidrag er sammenligning av en god romkorreksjon (Dirac) vs hva jeg manuelt fikk til med EQ gjennom Minidsp med smoothing satt til 1/24;

    Navn:      Dirac vs PEQ minidsp.jpg
Visninger: 308
Størrelse: 77.0 Kb


    Blir man overrasket hvis jeg forteller at den hørbare forskjellen ikke er så veldig stor? Blir litt roligere med Dirac og lydbildet tar et steg bak, men ellers veldig likt. Klart hørbar forskjell, men mye mindre enn man skulle tro utifra differansen i målingene.
    Kan du si noe om hvilke innstillinger du har på målingen mellom Dirac og EQ? Lengde på sveip og visning. Synes Diracmålingen nesten ser for god ut til å være sann.

  16. #16
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    @TrompeteN; Klipper inn et innlegg jeg skrev i en annen tråd;

    "Viser seg at hvis man bruker Dirac og et-punkts måling, så får du usannsynlig rett strek. Fant ut etterhvert at det ikke låt riktig, så jeg gjorde Dirac-målingene skikkelig med random målepunkter rundt lytteposisjonen også, og da endte frekvensresponsen opp*nesten identisk med responsen jeg har fiklet til manuelt med EQ via Minidsp.

    Har ikke nye målinger tilgjengelig akkurat nå"

    Og;

    "Jeg satte kaffen i halsen når jeg så målingene selv, har da aldri vært i nærheten noe slikt før. Så jeg flyttet arslet over i lytteposisjon og spilte et par timer musikk. Etterhvert skjønte jeg at noe virket syntetisk og trommene, for å låne TheShy sitt velartikulerte uttrykk, ble mer*leketrommer*enn noe annet.
    Så jeg slo av Dirac og skjønte dermed også at den EQ-profilen jeg hadde satt med Minidsp også hadde tilsvarende karakter.

    Da var det bare å starte på nytt, lese litt om Minidsp på nett og finne ut at jeg burde bruke en annen plugin på Minidsp for å få bedre lyd (men færre eq-punkter),
    Måling, fikle, rinse & repeat. Voilá! Lyden ble meget flott, men ikke like jevn som før.

    Ny runde med Dirac, denne gangen med målinger rundt lytteposisjon også - og resultatet ble da at Dirac ikke forandret meget i det hele tatt. Hørte nesten ikke forskjell denne gang, så da ble Dirac parkert. Stjeler jo headroom disse romkorreksjons-greiene!"

    https://www.hifisentralen.no/forumet...ml#post2939930

    Ps, var 512k måling og 1/24 smoothing

  17. #17
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,924
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er slik det blir når en kalibrerer å måler i nøyaktig samme punkt. Har noen slike målinger uten at lyden har vært helt god.
    Men derimot denne låter frigjort og uten de artefaktene som ofte opptrer ved for mye korreksjon.

    Ikke like rett men følger target perfekt 1/24 glatting
    Navn:      cooli.jpg
Visninger: 201
Størrelse: 50.3 Kb

  18. #18
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Måler du én høyttaler av gangen eller begge samtidig, Shy?
    Den targeten ser interessant ut, har du noen nærmere tall slik at jeg kan forsøke denne?

  19. #19
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    884
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    @TrompeteN; Klipper inn et innlegg jeg skrev i en annen tråd;

    "Viser seg at hvis man bruker Dirac og et-punkts måling, så får du usannsynlig rett strek. Fant ut etterhvert at det ikke låt riktig, så jeg gjorde Dirac-målingene skikkelig med random målepunkter rundt lytteposisjonen også, og da endte frekvensresponsen opp*nesten identisk med responsen jeg har fiklet til manuelt med EQ via Minidsp.

    Har ikke nye målinger tilgjengelig akkurat nå"

    Og;

    "Jeg satte kaffen i halsen når jeg så målingene selv, har da aldri vært i nærheten noe slikt før. Så jeg flyttet arslet over i lytteposisjon og spilte et par timer musikk. Etterhvert skjønte jeg at noe virket syntetisk og trommene, for å låne TheShy sitt velartikulerte uttrykk, ble mer*leketrommer*enn noe annet.
    Så jeg slo av Dirac og skjønte dermed også at den EQ-profilen jeg hadde satt med Minidsp også hadde tilsvarende karakter.

    Da var det bare å starte på nytt, lese litt om Minidsp på nett og finne ut at jeg burde bruke en annen plugin på Minidsp for å få bedre lyd (men færre eq-punkter),
    Måling, fikle, rinse & repeat. Voilá! Lyden ble meget flott, men ikke like jevn som før.

    Ny runde med Dirac, denne gangen med målinger rundt lytteposisjon også - og resultatet ble da at Dirac ikke forandret meget i det hele tatt. Hørte nesten ikke forskjell denne gang, så da ble Dirac parkert. Stjeler jo headroom disse romkorreksjons-greiene!"

    https://www.hifisentralen.no/forumet...ml#post2939930

    Ps, var 512k måling og 1/24 smoothing
    Takk for svar! Siden dette er en reel måling og ikke en simulering er det jo imponerende av Dirac. Min erfaring er at det ofte kan låte syntetisk på grunn av summert powerrespons etter korreksjon og target. Disse er nok ulik på de to metodene dine og vanskelig. Men for alt jeg vet kan det jo skyldes overkorrigering i ditt tilfelle. Jeg får bedre lyd fra Dirac på etpunktsmålinger enn flerpunktsmålinger.

  20. #20
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hmm så dere bruker samme mic som står uforandret mellom kalibrering og måling. Jeg må bytte mic mellom kalibrering og REW måling og klarer dermed ikke å få nøyaktig samme posisjon heller, får vel slå meg til ro med at jeg derfor heller ikke får like strøkne kurver som dere....

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed