Side 2 av 6 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 108
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,945
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mange måter å få til god bass på, men larkral?...du sier lite om hva du er ute etter. Er det avgrunnsdyp bass + middbass i toppsiktet, eller kan du klare deg med 30Hz som nedre grense.

    Fellesnevneren for de bass-systemene jeg har hørt som er virkelig bra, er at de blir store.

  2. #22
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,070
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Jeg er så fornøyd med signaturen min
    Her er vifte.
    Rotary sub.

    Vedlegg 541392
    Noe slikt tror jeg neppe jeg har sett noen gang. Hva er dette?
    Eminent Technology: home

  3. #23
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,274
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Hvordan tenker dere i beslutningsprosessen når dere skal bestemme dere for løsning, når kommer ulike faktorer som påvirker valget inn i bildet og hvorfor velges løsningen over andre alternativer? Er det noen varianter som er helt utenkelig - eller en selvfølge - isåfall hvilke og hvorfor?
    Jeg kan jo bare svare for meg selv. Generelt kan man si at gode løsninger er det jeg foretrekker, mens dårlige løsninger er helt utenkelige, rett og slett fordi de ikke låter bra.

    Det er selvsagt skrevet med et glimt i øyet, men med et litt dypere poeng. Hvis man skal avskrive en løsning på generelt grunnlag kan man jo ikke ta høyde for alle spesifikke situasjoner. Best mulig bass til 100kr eller best mulig bass til 100 000kr er to veldig ulike ting. Best mulig bass til 200 liter er noe helt annet enn best mulig bass til 1,5 liter, med batteridrift... Jeg utviklet faktisk en bassdriver til 1,5 liter for noen år siden. Den skulle være liten, klare seg med 6cm dybde, gi mest mulig trykk (følelse av bass) i 1,5 liter. Dette var til en BT-høyttaler, og vi sammenliknet den med konkurrentene. Vi klarte å banke de fleste konkurrentene med mellom 12 og 20 dB rundt 70Hz, altså de som klarte å gjengi noe som helst ved 70Hz. Driveren bestod av sprøytestøpt, ribbeforsterket flat membran med sprøytestøpt chassis og flat, ribbeforsterket støvhette. Til applikasjonen var den glimrende, men 20 av denne ville ikke blitt noen high end løsning, da ville den faktisk vært helt utelukket, med høye kneløft, dog ikke like høye kneløft som tilsvarende løsninger fra andre produsenter som altså var utelukket med enda høyere kneløft.

    Så om man skal se litt på arbeidsmetode spørs det veldig om man har mulighet til å konstruere driveren selv. Det kan bli et langt og komplisert innlegg å skrive (og lese) så jeg holder meg til standardkomponenter, og mer spesifikt, en konkret applikasjon:

    Jeg har jobbet en stund med en konstruksjon som ikke er altfor dyr, og heller ikke altfor omfangsrik. Jeg endte på at jeg ikke ville ha den større enn 40-45 liter, jeg vil bruke bassrefleksporter, jeg vil ha den til å passe target-responskurve, og jeg vil ha tuning på 30Hz så den går ned til ca 25-26Hz på det dypeste. Sier man for eksempel da at 70cm portlengde er maks for at man ikke skal måtte dele altfor lavt. (første fundamentale er på 243Hz. Siden det er åpent i begge ender av porten er det halvbølge som gjelder, ikke kvartbølge. Det gjør at man trygt kan dele i området 150-200Hz) I tillegg har jeg for eksempel 125W tilgjengelig med lav utgangsimpedans (ren spenningsdrift). Da kan jeg for eksempel gå for en Flex Units 10". Det gir oss omkring 111dB pr driver, noe som er helt innafor. Jeg kan også for eksempel velge 4 stk Seas L16RNX 4 ohm. De ruller av bittelitt mer (ca 1dB), men gir meg i stedet ca 1dB mer følsomhet, så da går det opp i opp der. De fire små bassene gjør at jeg kan plassere dem parvis så de får massekansellering, og jeg har i tillegg mulighet til å plassere to oppe og to nede på kassa. Det gir bedre integrering i rommet. Til slutt kan jeg trekke de nederste litt frem, og de øverste litt bakover. Det gir en moderat tilt i responsen som passer til ørehøyde. Men viktigere er at de får en avstandsforskjell til framveggen, der refleksjonene for de nederste for eksempel vil forsterke lyden ved 140Hz, mens de øverste vil få tilsvarende ved 170Hz om avstanden fra høyttaler til framvegg er omkring 80cm. Da ender man opp med to "problemfrekvenser", men i stedet for en 6dB peak vil de to bli bare ca 1,8dB. Tilsvarende vil man ikke få dype kanselleringer, og fenomenet vil ytterligere forbedres ved at hver refleksjon skal summere med begge driverne, noe som gir 4 punkter for hvert fenomen, og små peaker og diper vil etter hvert havne oppå hverandre. I tillegg vet vi jo at vi fordeler effekten på fire motorer i stedet for en. Nå er riktignok Flex Units sitt alternativ en 3" spole, mens Seasene har 39mm spole. Men det er fortsatt et 1:2-forhold (forholdet mellom diameter og spolens overflate er linjært og ikke eksponensielt som for membranareal). Dermed vil vi med stor sannsynlighet få høyere termisk effekttålighet. Begge deler kan nok bli bra med deling på rundt 200Hz, men jeg tror veldig på at de små driverne vil klare seg litt bedre i et gjennomsnittlig rom.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  4. #24
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    526
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Jeg er så fornøyd med signaturen min
    Her er vifte.
    Rotary sub.

    Vedlegg 541392
    Noe slikt tror jeg neppe jeg har sett noen gang. Hva er dette?
    Eminent Technology: home
    Interessant løsning det der altså. Skulle vært morsomt å hørt dette en gang. Aldri sett makan og ganske unik variant og siden du da bruker vifte må jeg jo bare gi deg kudos
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.


    OAS

  5. #25
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    526
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Jorgen1 Se Innlegg
    Jeg er så fornøyd med signaturen min
    Her er vifte.
    Rotary sub.

    Vedlegg 541392
    Noe slikt tror jeg neppe jeg har sett noen gang. Hva er dette?
    Eminent Technology: home
    Interessant løsning det der altså. Skulle vært morsomt å hørt dette en gang. Aldri sett makan og ganske unik variant og siden du da bruker vifte må jeg jo bare gi deg kudos
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.


    OAS

  6. #26
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,352
    Tagget i
    0 Innlegg
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  7. #27
    Hifi Freak trosse1's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Innlegg
    2,066
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Torget
    2
    klarer et lite/ flere små elementer å gjengi eller gi en rett feeling av et slagverk på lik linje med et stort element, har mine tvil.
    Selv på lave volumer låter ofte fedmen i stortromma fett på en 18", det blir ikke det samme på en vegg av 8".

  8. #28
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,307
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Selv på lave volumer låter ofte fedmen i stortromma fett på en 18", det blir ikke det samme på en vegg av 8".
    Nikker meg enig med deg trosse1 så det gjør vondt i nakken :-)

    Innrømmer jeg er like opptatt av "kjøttet" i stemme-gjengivelse, som ofte gjengis mest naturlig på store membraner.

    Øvre mellomtoner også, der små mellomtoner spiller oppover i tilfeller der andre har kuttet de av til fordel for små diskanter - kort og godt - for små membraner er bare ikke greit. Men de skal heller ikke være større enn at de ikke krangler med bølgelengder & sånt.

  9. #29
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,274
    Tagget i
    13 Innlegg
    Har dere egentlig hørt en vegg av 8"?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  10. #30
    Hifi Freak trosse1's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Innlegg
    2,066
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Torget
    2
    Ærlig, en vegg nei, men en rad og det gir ikke samme opplevelse som digre elementer, i mine ører da-
    Ha en fin dag

  11. #31
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,404
    Tagget i
    17 Innlegg
    Sitat Sitat fra vidarje Se Innlegg
    Feit skive - bra musikk og cool lyd. Anbefales som syretest også.

  12. #32
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,274
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Ærlig, en vegg nei, men en rad og det gir ikke samme opplevelse som digre elementer, i mine ører da-
    Ha en fin dag
    Hva bestod det oppsettet av?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  13. #33
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,945
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Ærlig, en vegg nei, men en rad og det gir ikke samme opplevelse som digre elementer, i mine ører da-
    Ha en fin dag
    Enig med deg. Har selvfølgelig ikke et vanntett forskningsresultat, så er nødt til å forholde meg til det jeg opplever.
    Har gått fra 8x8", 8x10", 8x12", og til slutt 8x24"

  14. #34
    Overivrig entusiast ufo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Innlegg
    757
    Tagget i
    1 Innlegg
    i desse opplevelsene hvor mange akustiske/elektriske endringer er der som ikke har noe som helst med areal å gjøre? virker som mye synsing, "større = bedre" uten noen annen forklaring.

  15. #35
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,274
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Ærlig, en vegg nei, men en rad og det gir ikke samme opplevelse som digre elementer, i mine ører da-
    Ha en fin dag
    Enig med deg. Har selvfølgelig ikke et vanntett forskningsresultat, så er nødt til å forholde meg til det jeg opplever.
    Har gått fra 8x8", 8x10", 8x12", og til slutt 8x24"
    Men det var jo akkurat det tråden IKKE handlet om. Hvis du går fra 8 av en størrelse til 8 av en større har du jo økt kapasiteten. Hva med 80 stk 8"? Det tilsvarer omtrent 8x24". Det var det trådstarter spurte om.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  16. #36
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,404
    Tagget i
    17 Innlegg
    22 x 15". Mindre kan det slett ikke gjøres.

  17. #37
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,945
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Ærlig, en vegg nei, men en rad og det gir ikke samme opplevelse som digre elementer, i mine ører da-
    Ha en fin dag
    Enig med deg. Har selvfølgelig ikke et vanntett forskningsresultat, så er nødt til å forholde meg til det jeg opplever.
    Har gått fra 8x8", 8x10", 8x12", og til slutt 8x24"
    Men det var jo akkurat det tråden IKKE handlet om. Hvis du går fra 8 av en størrelse til 8 av en større har du jo økt kapasiteten. Hva med 80 stk 8"? Det tilsvarer omtrent 8x24". Det var det trådstarter spurte om.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Fint du passer på litt så vi synserne ikke tar helt av.
    Men areal er fint, og et høvelig antall så en får spredd de utover litt... eller er det galt også, og at et par 15" med +/- 10cm slaglengde er like bra.

    Omregnet til 15" har jeg 26stk.

  18. #38
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Mar 2015
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    92
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei, mange gode tanker her, nå kommer mine

    Etter flere DIY prosjekter, med tilhørende målinger i REW, ser jeg at bass er en dynamisk hendelse i tid, ikke bare en frekvenskurve. Jeg vil derfor anbefale en lukket kasse, med typisk Q verdi ca. 0.7. Dette gir betydelig mindre group-delay sammenlignet med bassrefleks. Dette medfører at bassen blir raskere/tightere, og mer tro mot det opprinnelige dynamiske signalet. I tillegg gir lukket kasse med lavere Q verdi mindre "ringing", altså både starter og stopper elementet raskere enn bassrefleks.

    Prisen du betaler for dette er noe mindre dypbass. Det blir altså et valg mellom kvalitet (lukket) mot kvantitet (bassrefleks). Hvis du lurer på det teoretiske fundamentet for refleks/lukket, så er denne artikkelen av prof. Munning Schmidt fin: "Why bassreflex is not suitable for low frequency musical sound reproduction: https://rmsacoustics.nl/papers/whitepaperbassreflex.pdf

    Det er også verdt å merke seg at den nye generasjonen "state-of-the-art" høyttalere både er faselineære i delefilter ved bruk av FIR filter, samt at de bruker lukket kasse (Kii, Dutch & Dutch og Grimm LS1)

    Lykke til videre, husk også at høyttalerdesign er et valg mellom ulike preferanser, slik kan godt dine være for bassreflex:-)
    Sugden IA-4; Spendor Sp1/2R2; Mac-Air

  19. #39
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,307
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Har dere egentlig hørt en vegg av 8"?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Hehe, JEG har hørt et tak fullt av 8-tommere. Et diskotek i Holsterbro på Jylland, hvor hele taket over dansegulvet var fylt opp med 8-tommere. Foret med Lars Clausen sine L.C. Audio The End forsterkere. Mange år siden, forresten. Vi skulle på by'n, Lars og meg. Hvor han lurte meg ut på dette dansegulvet. På med musikk. Uten at jeg syntes det hørtes så høyt ut. Men plutselig mistet jeg balansen - klarte ikke å stå oppreist av lydtrykket - dvs. det var vel hjernen som satte meg ut (senere på kvelden et høyt antall Tuborg). Gliset til Lars fortalte at han hadde spilt høyt, og jeg var tomlete i flere minutter etterpå
    Siste redigert av MusicBear; 17.05.2019 kl. 16:24.

  20. #40
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,307
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra alfegutt Se Innlegg
    Hei, mange gode tanker her, nå kommer mine

    Etter flere DIY prosjekter, med tilhørende målinger i REW, ser jeg at bass er en dynamisk hendelse i tid, ikke bare en frekvenskurve. Jeg vil derfor anbefale en lukket kasse, med typisk Q verdi ca. 0.7. Dette gir betydelig mindre group-delay sammenlignet med bassrefleks. Dette medfører at bassen blir raskere/tightere, og mer tro mot det opprinnelige dynamiske signalet. I tillegg gir lukket kasse med lavere Q verdi mindre "ringing", altså både starter og stopper elementet raskere enn bassrefleks.

    Prisen du betaler for dette er noe mindre dypbass. Det blir altså et valg mellom kvalitet (lukket) mot kvantitet (bassrefleks). Hvis du lurer på det teoretiske fundamentet for refleks/lukket, så er denne artikkelen av prof. Munning Schmidt fin: "Why bassreflex is not suitable for low frequency musical sound reproduction: https://rmsacoustics.nl/papers/whitepaperbassreflex.pdf

    Det er også verdt å merke seg at den nye generasjonen "state-of-the-art" høyttalere både er faselineære i delefilter ved bruk av FIR filter, samt at de bruker lukket kasse (Kii, Dutch & Dutch og Grimm LS1)

    Lykke til videre, husk også at høyttalerdesign er et valg mellom ulike preferanser, slik kan godt dine være for bassreflex:-)
    Lyst til å legge til følgende: ...Og en høyttalerkonstruksjon er alltid et kompromiss...

Side 2 av 6 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed