Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 50
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2019
    Innlegg
    22
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brannfakkel: hifi, psykologi, veiledende priser og "verdien på anlegget"

    Håper det er tillatt med litt "komisk harsellas" her på sentralen...

    Jeg har lagt merke til at vi hifi-folket gjerne kan sorteres inn i to kategorier. Det er de som plent nekter å komme inn på temaet pris rundt eget anlegg og heller fokuserer på lytteopplevelsen, også har vi de som denne tråden handler om, de som nærmest elsker å snakke om verdien, og aller helst den "veiledende prisen"... Litt merksnodig psykologisk fenomen jeg har bitt meg litt merke i over tid det her...

    Jeg merker selv at jeg har LITT småtendenser i sistnevnte kategori, for det meste ovenfor meg selv riktignok. Når jeg i hodet tenker over verdien på anlegget mitt, så er det gjerne de summerte veiledende prisene det går i. Det høres jo tross alt mye bedre ut med et anlegg til 180.000.- enn den faktiske verdien (hva jeg selv faktisk har betalt), som er nærmere 35.000.- Samtidig syns jeg jo at jeg har gjort noen svært gode kjøp, og det veier vel igrunn tyngre for min del, enn "veiledende pris" (selv om jeg jo får litt wow-følelse av høye tall også ).

    Samtidig vet man jo godt at det er heller unntaket enn regelen, at noen faktisk betaler veiledende pris for nytt dyrt utstyr...? Så hva er egentlig poenget med disse veiledende prisene på dyr hifi, når man nærmest må krangle seg til å få betale det, og betjeningen står forvirret tilbake og lurer på hva er dette for en raring??

    Så, feks når jeg da er hjemme hos noen og får demonstrert utstyr, og de påpeker at "disse høyttalerne kostet 78.000,-!!" mens gnistrene står ut av øynene dems, så drar jeg jo egentlig bare litt på smilebåndet og tenker stille for meg selv at "nei, det gjorde de ikke..."

    Samtidig er jo dette en sær-greie til hifi-folk, har jeg inntrykk av. Bil-folk går jo ikke rundt og skryter av nyprisen på 1 mill på sin fjorten år gamle Mercedes de kjøpte for 3 måneder siden for 78.000,- og en sixpack med tuborg? =)
    Lyngdorf DPA-1. Tact SDA2175. Lyngdorf W-210. Stello DA220MK2. H/K Signature 1.5. Rosso Fiorentini Certaldo

  2. #2
    Hifi Freak Kalle Klovn's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    2,201
    Tagget i
    0 Innlegg
    Interessante observasjoner. Når det gjelder «summen av veil pris» tankegangen, så er nok det er resultat av at mange har et naturlig behov for å kunne sortere og rangere. «Veil pris» er da et flott «objektivt» redskap for noen, selv om andre ser på det som meningsløst. Jeg har også 1/4 gen for den der sorterings og rangeringstankegangen (jeg er jo økonom), samtidig som ingeniøren i meg (jeg er faktisk enda mer ingeniør enn økonom) sier «hva er nå den objektive nytten som dette produktet gir lydmessig. Her er jeg langt mer DIYer og har null respekt for markedsførings-jippo og «ny-teknologi» sladder.

    Min observasjon er at du nok også finner samme kategoriseringer innen bilentusiaster. DIY gjengen (vi lager litt enkle kategorier her også) liker å fortelle hva de fikk til og hvor billig de ble...
    Auralic Aries, Denon DP-59L/DL304, ASR Mini Basis ii, Cambridge Audio 751BD, Anthem STR Pre + Power, Adyton Imagic 2.0TC, Kalle Klovns DIY Tower of Power:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...gic-2-0-t.html

  3. #3
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,757
    Tagget i
    1 Innlegg
    må innrømme at denne brannfakkelen ikke antenner en eneste gnist i hele den utmagrede skrotten min.
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,982
    Tagget i
    8 Innlegg
    Det er jo minst to verdier på anlegget. Den ene er hva du har betalt, den andre er hva du må betale om du får innbrudd eller brann, for å skaffe til veie et tilsvarende anlegg. Overfor kona kan du godt hevde at anlegget kostet 35 000,-, overfor hippie-kompisen har du funnet anlegget på en gjenbruksstasjon, mens når det gjelder forsikringsselskapet og noen får utvalgte hifi-interesserte venner, koster det 250 000,-

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  5. #5
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,463
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra rama Se Innlegg
    må innrømme at denne brannfakkelen ikke antenner en eneste gnist i hele den utmagrede skrotten min.
    Ikke min heller, på tross av min skrott er rake motsetningen av din
    Siste redigert av Haavard; 26.04.2019 kl. 07:52.

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  6. #6
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,242
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Sitat Sitat fra rama Se Innlegg
    må innrømme at denne brannfakkelen ikke antenner en eneste gnist i hele den utmagrede skrotten min.
    Ikke min heller, på tross av min skritt er rake motsetningen av din
    Skritt??
    ...har du innovertiss?

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    241
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra iGlenn Se Innlegg
    Håper det er tillatt med litt "komisk harsellas" her på sentralen...

    Jeg har lagt merke til at vi hifi-folket gjerne kan sorteres inn i to kategorier. Det er de som plent nekter å komme inn på temaet pris rundt eget anlegg og heller fokuserer på lytteopplevelsen, også har vi de som denne tråden handler om, de som nærmest elsker å snakke om verdien, og aller helst den "veiledende prisen"... Litt merksnodig psykologisk fenomen jeg har bitt meg litt merke i over tid det her...

    Jeg merker selv at jeg har LITT småtendenser i sistnevnte kategori, for det meste ovenfor meg selv riktignok. Når jeg i hodet tenker over verdien på anlegget mitt, så er det gjerne de summerte veiledende prisene det går i. Det høres jo tross alt mye bedre ut med et anlegg til 180.000.- enn den faktiske verdien (hva jeg selv faktisk har betalt), som er nærmere 35.000.- Samtidig syns jeg jo at jeg har gjort noen svært gode kjøp, og det veier vel igrunn tyngre for min del, enn "veiledende pris" (selv om jeg jo får litt wow-følelse av høye tall også ).

    Samtidig vet man jo godt at det er heller unntaket enn regelen, at noen faktisk betaler veiledende pris for nytt dyrt utstyr...? Så hva er egentlig poenget med disse veiledende prisene på dyr hifi, når man nærmest må krangle seg til å få betale det, og betjeningen står forvirret tilbake og lurer på hva er dette for en raring??

    Så, feks når jeg da er hjemme hos noen og får demonstrert utstyr, og de påpeker at "disse høyttalerne kostet 78.000,-!!" mens gnistrene står ut av øynene dems, så drar jeg jo egentlig bare litt på smilebåndet og tenker stille for meg selv at "nei, det gjorde de ikke..."

    Samtidig er jo dette en sær-greie til hifi-folk, har jeg inntrykk av. Bil-folk går jo ikke rundt og skryter av nyprisen på 1 mill på sin fjorten år gamle Mercedes de kjøpte for 3 måneder siden for 78.000,- og en sixpack med tuborg? =)
    Min erfaring er at øynene på de man skal "vise fram" anlegget til går litt rundt pga manglende forståelse av det hele. Det er ikke vanlig å ha et stereo anleggt til over 100`! Det er først når man sier hva dette koster i butikken i dag man lander litt og personen får plassert utstyret kostnadsmessig (alle kan penger).
    Mener du at verdien på utstyret ditt er 35.000kr eller 180.000kr ? Får å tøye strikken, hvis du har fått en dac i gave er den da verd 0kr?
    Prisene varierer voldsomt på brukt hifi pga konsekvensen ved å dumpe prisen er liten. Du har ikke samme fenomenet ved f.eks boligsalg, der er det sjelden prisene dumpes.

    Hvorfor har du problem med at noen refererer til veiledende pris på utstyret? Vil du si at 35.000kr gir den rette kvalitetsmessige verdien til anlegget ditt?

  8. #8
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,463
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Sitat Sitat fra rama Se Innlegg
    må innrømme at denne brannfakkelen ikke antenner en eneste gnist i hele den utmagrede skrotten min.
    Ikke min heller, på tross av min skritt er rake motsetningen av din
    Skritt??
    ...har du innovertiss?
    Vurderer sterkt og skrote samsung på grunn av dårlig autokorrektur.

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  9. #9
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,757
    Tagget i
    1 Innlegg
    autokorrektur er vel noe man bruker når man er full, og knapt nok da.
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  10. #10
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,494
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg synes det er fint å nevne pris på et godt produkt hvis motivet er at det er mye for pengene. Underforstått jeg unner andre den samme gode opplevelsen som jeg har fått av produktet. For de som ikke er interessert i lyd i det hele tatt er anlegget bare noe rare greier som jeg driver med. Pris og hvordan det låter er uinteressant og nevnes heller ikke av meg.
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  11. #11
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Når man snakker om nyprisen på gammalt ræl er det viktig å gange opp med prisstigningen
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  12. #12
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,242
    Tagget i
    3 Innlegg
    Trådens tema omhandler ikke hifi.
    Den handler om penger, inntekt og status.

    Man kan ikke måle lyd med penger.

    Kjøp heller en målemic.

    Hvor god lyd du kan få for en gitt sum i dag, kan variere svært mye. Det spørs helt på hvilken måte man gjør det.

  13. #13
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    "Disse høyttalerne jeg kjøpte på Finn for 5 lapper, ville i dag kostet minst 100. Måtte reparere litt på de, og litt patina er det selvsagt, men .. "

    Synes jeg kjenner igjen meg selv der … hehe
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    209
    Tagget i
    4 Innlegg
    Var kanskje ikke så mye psykologi i originalinnlegget, men når det gjelder pris og opplevelse/verdsetting av anlegg, er det en del psykologisk litteratur som støtter det at vi opplever dyrt utstyr som bedre enn tilsvarende billig utstyr. Pris er ikke en forutsetning for kvalitet, diverse kabelprodusenter har jo demonstrert dette med bravur, men den subjektive opplevelsen av kvalitet vil kunne øke. - Når vi vet at opplevelse av musikk - og lyd generelt, for den saks skyld - ikke er en objektiv prosess, men heller er en integrert opplevelse av både det vi ser, hører, føler, osv., så blir det plutselig ikke så rart at dette med pris spiller inn på denne opplevelsen.

    Noen teorier jeg kommer på i forbifarten som kan være relevant her:

    - Effort justification (en del av Festingers kognitiv dissonansteori): Vi ønsker å legitimere å ha brukt mye penger på et produkt, og opplever dyre komponenter derav som bedre. Dette har bla. blitt demonstrert der deltakere ble satt til å gjøre grusomt kjedelige oppgaver over lang tid. - De som fikk mye betalt for oppgaven opplevde oppgaven som drit kjedelig, men de som fikk minimalt betalt for oppgaven opplevde den som nokså spennende. Årsaken er forklart som at de ikke kunne legitimere den drit kjedelige jobben via lønn, men måtte forklare det på andre måter. En mulig forklaring blir da "dette kan da ikke ha vært så ille, siden jeg gjorde det frivillig".

    - Representativitetsheuristikk: dyr pris er representativt for kvalitet. "jo dyrere, jo bedre" er nærmest en refleks som påvirker hvordan vi evaluerer komponenter, f.eks. Om du får et produkt til å likne kvalitet (pyntestrømpe på kabler, fancy front på forsterker, tilhørende høy pris, m.m.), vil dette påvirke hvordan vi opplever produktet, og følgelig gjøre at vi ser på det som av større kvalitet. Når vi lytter, retter vi jo oppmerksomheten, noe som gjør at vi f.eks. kan høre "ekstra" etter når den dyre komponenten er i kjeden vs. ikke, og følgelig søke - og finne - bevis for at dette er knall saker (hovedårsaken til viktighet av blinding i A-B testing, f.eks.).

  15. #15
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,908
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Verdien av og prisen på HIFI komponenter er et mildt sagt uoversiktlig landskap. Noen produkter holder seg godt i pris. Endog stiger, som Oppo 205. Andre har en salgsverdi på 33% av veiledende når du har gått ut av forhandlernes lokaler. Bildet kompliseres ytterligere av tilnærmet fravær av enighet om kvalitetsstandarder.

    Ikke alle produkter som er dyre er bra, men ingen produkter som er bra er direkte billige. Det er nå min praktiske erfaring. Det hender at folk med musikk-, og uten HIFI interesse er på besøk, senest en operasanger for 14 dager siden. De besøkende spør ofte hva de må betale for å få sånn lyd hjemme.

    Da er svaret: ca halvparten av hva mitt oppsett har koster nytt hvis du kjøper riktige produkter, men du kan også betale det dobbelte av det mitt oppsett koster uten å få lyd som ligner på den jeg har.

    Kjøper du brukt, (noe omtrent ingen utenfor HIFI miljøet kan tenke seg når det gjelder produkter som koster litt) blir det betydelig billigere.
    Siste redigert av Final; 26.04.2019 kl. 09:29.

  16. #16
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,290
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Hvis noen spør hva ting koster sier jeg slik som "såkalt veiledende er/var kr ...., men jeg har betalt en del mindre for det", "jeg ser de omsettes for ca kr.... i dag", "nypris for denne er oppgitt til kr ....." etc. En annen vinkling er folk som spør indirekte type "dette var vel ikke billig?" så svarer jeg som regel "nei, det koster litt" eller lignende. De færreste jeg omgås er veldig interessert i hva ting koster. De som kjenner hobbyen vet stort sett hva ting gir for.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  17. #17
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    En kompis av meg pleier å si 1200 kr når folk spør hva han har gitt for diverse musikkinstrumenter han stadig handler... uansett om det er en blokkfløyte eller et fancy keyboard.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  18. #18
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,209
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    "Disse høyttalerne jeg kjøpte på Finn for 5 lapper, ville i dag kostet minst 100. Måtte reparere litt på de, og litt patina er det selvsagt, men .. "

    Synes jeg kjenner igjen meg selv der … hehe
    Ja det er kjent.
    Med Technics SP10 og Linn LP12 fra 70-tallet kan det tenkes positivt om tilsvarende nytt. Jeg passer på å ikke nevne det for allslags folk.

    Nypris og verdi på anlegg er ikke bare skryt og status, det er knallharde realiteter i tilfeller som forsikringsoppgjør og samlivsbrudd.
    Hvis livsledsager skulle finne på å dra sin vei kunne det hevdes betydlige verdier i platesamling og anlegg som du vil beholde, mye mer enn det er kjøpt (brukt) for. Det samme gjelder mange andre ting, som klokker, bunader etc.
    Jeg skriver opp og teller sammen verdier, for forsikringsselskapet, og satser alt på at damen blir værende.
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    528
    Tagget i
    0 Innlegg
    De fleste som har en hvis fartstid i gamet vet noenlunde hva ting har kostet og har garantert en formening om hva ting bør koste.

    Det er mange av oss som kjøper/selger brukt og forfølger sin drøm deretter, mens andre kun kjøper nytt. Produkter som en gang var uoppnåelige er nå tilgjengelig for ervervelse, ofte da dyrere produkter og ikke tilfeldig.
    Vi må også beregne inn tiden som vi bruker for å ende på det faktiske produktet som man går til innkjøp av, de færreste kjøper på slump. Selvfølgelig er det masse bomkjøp, allikevel ligger det grundig research bak. Så kommer eierglede og stolthet inn samt den faktiske tiden du bruker foran anlegget + tweaking. Dette kan kanskje ikke verdsettes men bør gå inn som en faktor i henhold til affeksjon. Har du oppnådd et resultat som du har lett lenge etter prissetter du det annerledes enn hvis du er misfornøyd. Er jeg stolt over anlegget mitt og folk spør om pris passer jeg på å fortelle helheten i forhold til hvordan jeg har endt opp med resultatet (veien dit/lang leting) og at det ikke bare er å kjøpe seg til et anlegg å forvente det beste. Nevner egentlig ikke så mye om pris og gir heller utrykk av uvurderlig og at ting ikke er tilfeldig og lar imponatorfaktoren snakke for seg selv. Folk skjønner jo at det er investert. Hvis folk på besøk spør meg hva de må betale for å få samme lyd (største fornærmelsen) sier jeg hva de må betale nytt i dag for å få tilsvarende komponenter.

    Når det gjelder prissetting i henhold til kjøp/salg er det jo markedet som bestemmer.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,303
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra iGlenn Se Innlegg
    Samtidig vet man jo godt at det er heller unntaket enn regelen, at noen faktisk betaler veiledende pris for nytt dyrt utstyr...? Så hva er egentlig poenget med disse veiledende prisene på dyr hifi, når man nærmest må krangle seg til å få betale det, og betjeningen står forvirret tilbake og lurer på hva er dette for en raring??
    Dette er en myte, det er plenty av forhandlere som selger varene sine hovedsaklig til veiledende pris. Forsøk å få rabatter på ordinære, ikke utgåtte varer hos OHFC, Duet Audio, PM Audio og HiFi-klubben for å nevne noen. Du får beskjed om å betale det varene koster, eller kjøpe noe annet. Evt å pelle deg ut av butikken iestdet for å prute som om du skulle befinne deg på et marked i Marrakech...

    Ja, jeg vet det finnes en hel haug med mindre aktører som har hifi-import som en hobby på si, der pris i større grad er en forhandling og at prisene er villedende. Dette reflekteres ofte i bruktprisen på produktene.

    Det du påpeker ang status er ikke spesielt for hifi-bransjen. Noen har behov for å vise frem sine prioriteringer for alt og alle, mens andre er mer opptatt av diskresjon. I periferien av Norge blir du sett veldig negativt på om du flasher høyt forbruk. Like barn leker best, derfor er det kun noen svært få som forstår poenget med å bruke hundretusener på stereo.

    Mange av mine venner har kjøpt seg nye biler i det siste. Det går med 2-300000 i ekstrautstyr for hver av dem. Hjemme har de Sonos, selv om de hevder de er interessert i musikk...
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed