Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,187
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter IC bedre bedre enn rør - av og til...

    Hehe!

    Misforstå meg rett, jeg er en alvorlig rammet rør-addict...

    Likevel opplever jeg nå i disse dager at en riaa-forsterker fullspekket med IC`er både til signalforsterkning og til spenningsregulering faktisk låter bedre enn min rør-riaa integrert i en fullskala rørforforsterker med rør-regulering og kun premium rør. Det hører med til historien at dette IC-riaa trinnet befinner seg i en platespiller som i sin tid kostet 100`+ , men konstruksjonen er helt ordinær og standard komponenter.

    Dette er viktig for meg. Jeg har hørt IC forsterkere som spiller hoggorm, men nå en som spiller musikk!

    Hvorfor...?
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  2. #2
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,425
    Tagget i
    17 Innlegg
    Alltid fordeler/ulemper med alle varianter av elektronikk - kanskje den IC riaa'en er spesielt godt konstruert og implementert, mulig du har blitt rundere med åra og ikke så nazi på at det KUN er rør som kan spille bra osv. Tegner godt for sjelefreden din i såfall! Å være åpen for alle alternativer er det beste tweak en kan ønske seg.
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  3. #3
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sjelefred er viktig!
    Men jeg har tro på at rør kanskje er vanskeligere å implementere med tilkoblet utstyr mht signal/støyforhold - hvor IC har et større «vindu» i forhold til en god match med tilkoblet utstyr.
    Etter noen ti-år i gamet så har jeg lært at matching er alt (nesten). Mye av forklaringen kan kanskje ligge der...?

    En annen ting er at ikke-rør utstyr alltid spiller i dag som i går. Rør er ofte dagsform-bestemt.

    I alle fall; jeg koser meg pr. dato med micro- og macro dynamikk frembrakt av IC`er!
    (Jeg kjenner litt vondt i sjela å skrive det...)
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  4. #4
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,425
    Tagget i
    17 Innlegg
    Modig gjort å drite i reiret til ihuga rørfantaster uansett! Stol på deg selv og dine ører, det er jo nettopp de du hører med...
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    209
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har både haft Cayin phone 1 og Tron seven rør riaa. Men i mit set-up synes jeg en ASR mini basis er meget bedre. Den er jo også baseret på op-amps

  6. #6
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    13,116
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    det er i alle fall ingen som starter en tråd om hvorfor rør låter bedre enn ic - av og til...
    Siste redigert av rama; 15.02.2019 kl. 21:54.
    Hornalliansen

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,007
    Tagget i
    2 Innlegg
    Det er mange forskjellige råvarer. De kan gi fantastiske smaker - eller helt forferdelige. Det hele er avhengig av kokken...

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  8. #8
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,400
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sigma62 Se Innlegg
    Jeg har både haft Cayin phone 1 og Tron seven rør riaa. Men i mit set-up synes jeg en ASR mini basis er meget bedre. Den er jo også baseret på op-amps
    Min erfaring er først og fremst som flerårig eier av ASR Basis Exclusive. Dette er kanskje den morsomste phono preampen jeg har hatt, men langt fra den "ærligste". Noe av det positive er at den har en totalt svart bakgrunn, og har en merkelig evne til å dempe overflatestøy og få lyden ut i rommet. Men hvis man hører nærmere etter og sammenlikner direkte med en topp RIAA, vi man høre at den "feter" lyden, glatter ut tonene og at detaljer forsvinner. Dette skrevet med forbehold om at jeg ikke har hørt aller siste modell.

  9. #9
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Apropos drite i reiret til ihuga rørfantaster...
    Jeg vet hva et RCA 805 kan i forhold til et Psvane 805
    Jeg vet hva et TFK ecc803s kan i forhold til et hvilket som helst annet ecc83 rør kan
    Jeg vet hva et 12BH7 kan i forhold til nesten et hvilken som helst ecc82 rør kan
    Jeg vet også hva et 12FQ7 kan gjøre som buffer til et ecc83 kontra uten buffer
    Og jeg vet hva et WE300B kan som ingen andre rør kan.

    Likevel - av og til - kan annet enn rør gjøre noe tilsvarende!

    Nå altså med IC...!

    Jeg driter absolutt ikke i reiret til rørfolkene. Jeg bare reagerer på egne ører.
    Kanskje jeg bare har blitt rundere med åra (som min lege gang på gang sier...)
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  10. #10
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,622
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    Stol på deg selv og dine ører, det er jo nettopp de du hører med...
    Akkurat dette tror jeg kanskje er det beste rådet man kan få innen den hobbyen her.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,339
    Tagget i
    11 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Hehe!

    Misforstå meg rett, jeg er en alvorlig rammet rør-addict...

    Likevel opplever jeg nå i disse dager at en riaa-forsterker fullspekket med IC`er både til signalforsterkning og til spenningsregulering faktisk låter bedre enn min rør-riaa integrert i en fullskala rørforforsterker med rør-regulering og kun premium rør. Det hører med til historien at dette IC-riaa trinnet befinner seg i en platespiller som i sin tid kostet 100`+ , men konstruksjonen er helt ordinær og standard komponenter.

    Dette er viktig for meg. Jeg har hørt IC forsterkere som spiller hoggorm, men nå en som spiller musikk!

    Hvorfor...?
    Når du sier IC, mener du da OP-amper, eller hvor i kretsen er det du finner disse IC'ne egentlig?

    Det vil være interessant om du finner Op-amper som låter bedre enn diskréte kretser, vil jeg si (rør eller ikke), men det framkommer ikke her hva du egentlig har funnet, så jeg håper på litt klarere forklaring av hva du har oppdaget.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  12. #12
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,796
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er vel ikke spesielt oppsiktsvekkende at moderne opamper låter både godt og riktig. Ingen forkleinelse for rør som sådan, for de som foretrekker det, men er det noe som kjennetegner rørkretser generelt, er det vel nettopp en slags "rørsignatur" med bl.a.overvekt på 2.harmoniske, og tilhørende forvrengings- og støytall som ligger tierpotenser over det som er mulig å oppnå med moderne opamps. Den "opamp-fobien" som i årtier har eksistert i HiFi-kretser er egentlig nokså forunderlig, gitt at omtrent alt av musikkproduksjon i de siste 40 år+ har blitt og blir fortsatt produsert på preamps og mixere basert på opamps, selv om noen fortsatt baserer seg på rørbaserte mic-amps, for nettopp å oppnå "rørbasert " lyd. "Opamp-lyd" ble et begrep på slutten av 70-tallet og utover, i all hovedsak med angrep på ærverdige gamle uA741, som likevel var dominerende i nesten det meste av moderne musikkelektronikk fra midten av 70-tallet og utover. Svært mye av, om ikke det meste, av dagens hifi-elektronikker basert på moderne opamp, med noen unntak som påberoper seg å være "Hi-End", selv om spesifikasjonene ligger langt tilbake fra det som akn opnåes med moderne opamper.
    Når det er sagt, er ikke nødvendigvis alltid en Eureka-løsning, men de befinner seg likevel i det absolutt aller meste av feks dagens digitalbasert løsninger, nettopp i grensesnittet fra digital til analog.
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    984
    Tagget i
    15 Innlegg
    Erfaringsmessig oppfattes alle endringer some en forbedring i starten. Kjør dette noen dager og se om du fortsatt har samme oppfatning. Etter uendelig runder tweaks så tror jeg ofte jeg har funnet det perfekte for så å switche tilbake til utgangspunktet igjen for å finne ut av det faktisk var bedre før allikvel

    Jeg prøver selv med jevne mellomrom å koble fra Isotek Sigmas EVO3 strømrens fra mitt hodetelefonanlegg. Den kommer alltid tilbake igjen relativt raskt. Jeg vil gjerne at denne ikke skal gjøre noe positivt med lyden (tar plass, ser stygg ut - og ja - skulle ønske jeg bare kunne selge den... for strøm er strøm; ikke sant?)

  14. #14
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,845
    Tagget i
    6 Innlegg
    Så er tiden kommet for å oppsøke Hørselsentralen.....det skjer alle
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  15. #15
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,025
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Apropos drite i reiret til ihuga rørfantaster...
    Jeg vet hva et RCA 805 kan i forhold til et Psvane 805
    Jeg vet hva et TFK ecc803s kan i forhold til et hvilket som helst annet ecc83 rør kan
    Jeg vet hva et 12BH7 kan i forhold til nesten et hvilken som helst ecc82 rør kan
    Jeg vet også hva et 12FQ7 kan gjøre som buffer til et ecc83 kontra uten buffer
    Og jeg vet hva et WE300B kan som ingen andre rør kan.

    Likevel - av og til - kan annet enn rør gjøre noe tilsvarende!

    Nå altså med IC...!

    Jeg driter absolutt ikke i reiret til rørfolkene. Jeg bare reagerer på egne ører.
    Kanskje jeg bare har blitt rundere med åra (som min lege gang på gang sier...)
    Du har begynt å like fraværet av forvrengning. Ikke noe galt i det
    Det er absolutt heller ingen absolutt sannhet at diskre kretser låter bedre enn IC (opamper) etc.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  16. #16
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,370
    Tagget i
    10 Innlegg
    Man får i blant et kick for noe annet enn det man er vant med, det er helt vanlig. Som søppelmat, eller noe som TS rapporterer om her. Kan få fatale følger/utslag. Bare spør Arnold Schwarzenegger!

    Et tegn på at man lever.
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/Lyra Delos * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 mk2 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

  17. #17
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Hehe!

    Misforstå meg rett, jeg er en alvorlig rammet rør-addict...

    Likevel opplever jeg nå i disse dager at en riaa-forsterker fullspekket med IC`er både til signalforsterkning og til spenningsregulering faktisk låter bedre enn min rør-riaa integrert i en fullskala rørforforsterker med rør-regulering og kun premium rør. Det hører med til historien at dette IC-riaa trinnet befinner seg i en platespiller som i sin tid kostet 100`+ , men konstruksjonen er helt ordinær og standard komponenter.

    Dette er viktig for meg. Jeg har hørt IC forsterkere som spiller hoggorm, men nå en som spiller musikk!

    Hvorfor...?
    Når du sier IC, mener du da OP-amper, eller hvor i kretsen er det du finner disse IC'ne egentlig?

    Det vil være interessant om du finner Op-amper som låter bedre enn diskréte kretser, vil jeg si (rør eller ikke), men det framkommer ikke her hva du egentlig har funnet, så jeg håper på litt klarere forklaring av hva du har oppdaget.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Oppdaget og oppdaget, vet ikke - jeg bare liker det jeg hører.
    Det hører med til historien at riaa-trinnet har IC/OP-amp i spenningsforsterkningen og spenningsreguleringen, men diskrete komponenter i differensialtrinn med utgangstrafoer i utgangen - og at signalet da går videre til en rør forforsterker og videre til SET effektforsterker.

    Det kan være som jeg nevnte tidligere forhold rundt signal/støyforhold, støygulv, sorthet, mikrodynamikk gjør at jeg synes det låter bedre enn rett inn i rør-riaa`en.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  18. #18
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Så er tiden kommet for å oppsøke Hørselsentralen.....det skjer alle

    Det er gjort og jeg hører fortsatt 20hz - 15,5khz som jeg har gjort de siste 20 årene.
    P.s. Jeg hører også veldig godt faseforskjeller slik som f.eks. når en ht er koblet i motfase (lærte i en annen tråd her inne at det ikke er vanlig...)
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  19. #19
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Apropos drite i reiret til ihuga rørfantaster...
    Jeg vet hva et RCA 805 kan i forhold til et Psvane 805
    Jeg vet hva et TFK ecc803s kan i forhold til et hvilket som helst annet ecc83 rør kan
    Jeg vet hva et 12BH7 kan i forhold til nesten et hvilken som helst ecc82 rør kan
    Jeg vet også hva et 12FQ7 kan gjøre som buffer til et ecc83 kontra uten buffer
    Og jeg vet hva et WE300B kan som ingen andre rør kan.

    Likevel - av og til - kan annet enn rør gjøre noe tilsvarende!

    Nå altså med IC...!

    Jeg driter absolutt ikke i reiret til rørfolkene. Jeg bare reagerer på egne ører.
    Kanskje jeg bare har blitt rundere med åra (som min lege gang på gang sier...)
    Du har begynt å like fraværet av forvrengning. Ikke noe galt i det
    Det er absolutt heller ingen absolutt sannhet at diskre kretser låter bedre enn IC (opamper) etc.
    Det hører med til historien at resten av signalveien utelukkende består av rør single ended.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  20. #20
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra The Gunner Se Innlegg
    Man får i blant et kick for noe annet enn det man er vant med, det er helt vanlig. Som søppelmat, eller noe som TS rapporterer om her. Kan få fatale følger/utslag. Bare spør Arnold Schwarzenegger!

    Et tegn på at man lever.
    Jeg har et permanent kick for rør, men oppdager at i enkelte steder i kjeden - av og til - så kan noe annet enn rør være løsningen.
    Det må jeg innrømme at jeg er åpen for.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed