Side 3 av 13 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 254
Abonnér på denne tråden
  1. #41
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,553
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompeteN Se Innlegg
    @svart-hvitt
    Synes nok at du tillegger meg og overfortolker litt mye her. Jeg dømmer kanskje EW strengere enn PG, men for meg er ingen av de sjarlataner.
    Når man påberoper seg mythbusting, utdanning og vitenskap stiller det etter mitt skjønn høyere krav enn en som kun markedsfører egne produkter. EW har opp gjennom tiden gjort, skrevet og sagt mye rart opp gjennom. Ikke noe galt i det, men å påberope seg vitenskap og objektiv sannhet er å trekke det litt langt i mine øyne.

    Jeg kommer ikke til å fortsette denne diskusjonen og lar denne ligge nå.
    Ok, jeg ønsker likevel å komme med denne kommentaren som er mer generell enn bare til deg:

    Er det ikke tankevekkende at folk på HFS, som bruker så mye tid på lyd og hifi, ikke klarer å skille en white hat fra en black hat? White hat og black er uttrykk som avdøde Peter Aczel, The Audio Critic, brukte om folk i hifi-bransjen. Eksempelvis plasserte han Stereophiles John Atkinson i black hat-kategorien. White hats er folk med gode intensjoner.

    Ethan Winer er kanskje mest kjent for sin AES Myth Busting Workshop: https://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ

    Så hvordan det er mulig å plassere Winer i samme black hat-kategori som Mcgowan er for meg vanskelig å forstå hvis man er interessert i lyd og søker en systematisk progresjon innenfor området ved å forstå noe av vitenskapen bak det hele.

  2. #42
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,375
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Nei, jeg ser ikke taktikken (#40).
    PS Audio sier at de sluttet å produsere AC12 modellen når andre kabler ble konstruert med tilsvarende kvalitet (av andre tilbydere).
    McGowan bruker ikke engang sine egenproduserte kabler, men kabler fra MG Audio Design.
    Inntektene fra kabelsalg er altså tilnærmet $0, så der har du ‘pushingen’.

    Kanskje på tide å lese seg opp litt før skråsikkerheten brettes ut?

  3. #43
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,553
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Nei, jeg ser ikke taktikken (#40).
    PS Audio sier at de sluttet å produsere AC12 modellen når andre kabler ble konstruert med tilsvarende kvalitet (av andre tilbydere).
    McGowan bruker ikke engang sine egenproduserte kabler, men kabler fra MG Audio Design.
    Inntektene fra kabelsalg er altså tilnærmet $0.

    Kanskje på tide å lese seg opp litt før skråsikkerheten brettes ut?
    @Distinctive, er PS Audio et selskap som er vitenskapsorientert?

    Er teksten nedenfor, klippet fra PS Audios nettside, vitenskapsbasert?

    PS Audio skriver:

    «Getting the power from the wall receptacle to your equipment is a critical link that is often times overlooked. The AC5 is our second best power cable providing a low noise, low impedance path for the AC power to connect your equipment to either a Power Plant AC Regenerator or the wall outlet in your home. Improvements to both audio and video performance are dramatic.»
    Kilde: https://www.psaudio.com/products/ac5-power-cable/

    Og f.eks. dette:

    «Eliminate noise right at the source. Our Noise Harvester is a parallel noise elimination device. Plug it into any AC outlet and it collects line noise and converts it to harmless light. Similar plug-in noise reduction devices simply place a capacitor across the AC line which only shunts line noise from hot to neutral but does not eliminate it. Only a Noise Harvester collects and stores the noise in a capacitor and when enough energy is available, discharges all the unwanted noise into light and it’s gone forever.

    Most power conditioners attempt to isolate your equipment from all the power line noise, but they cannot eliminate or remove power line noise. Only the Noise Harvester removes AC noise and converts it to another form of energy, light. Give your power conditioner a nice head start by lowering your noise floor in the first place.»
    Kilde: https://www.psaudio.com/products/noise-harvester/

  4. #44
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,851
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Litt nysgjerrig, hvilken hatt har du på svart-hvitt, og hvorfor har hatten den fargen? Er du en entusiastisk tilhenger av god lyd, og hvis du er det, hva gir deg glede innen hobbyen?

    Sitere, quote, sette merkelapp på folk og deres argumenter forekommer litt humørløst. Men jeg kan ta feil..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  5. #45
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2017
    Innlegg
    470
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg er så glad og imponert over hvor mange eksperter osv. osv. 🤓🤓😎🤪😜🤨
    TV: LG 55 UH 850VAEN=4K/Ultra HD Edge LED med 200 hz, 3D WiFi og Smart TV samt støtte for både HDR 10 og Dolby Vision. Elektronikk: Yamaha RX-A 860, Panasonic DMP-UB 700, Pioneer DVD med SACD og DVD Audio avspilling.
    VIASAT HD PVR Pace TDS 865 NV+ SAMSUNG GX-V1680 SJ 4K, CANAL DIGITAL ADB HD PVR, til svensk TV og nyeste HD Smart box til norsk TV.
    DAB radio: Tiny Audio M7 med optisk utgang. Høyttalere: Canton CD 160 7.1 Og oppdaterte HDMI kabler...ikke noe Clas eller Biltema her i huset...

  6. #46
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,785
    Tagget i
    3 Innlegg
    Noen mener at definisjonen på en ekspert er en som kan stadig mer om stadig mindre, - til slutt kan vedkommende absolutt alt om.....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  7. #47
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,528
    Tagget i
    10 Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    På ett området er jeg enig med Gowan og det er et man kan ikke kan utifra målinger si noe bastant om hva som alltid låter best. Det vi først og fremst kan si er noe om forvrengningen som tilføres. Men hva som låter best subjektivt for en spesifikk lytter i et spesifikt rom med noen høyttalere og med noe spesifikk musikk materiale handler om så mange variabler at det ikke er et klart fasitsvar. En forsterker som tilfører harmonisk forvrengning vil i noen tilfeller "låte bedre". Den er derimot et dårligere produkt enn en såkalt transparent komponent utifra en high fidelity standard.

    Derimot er jeg mer på Winer sin side når det gjelder det andre og at det som er hørbart i dag kan måles.
    @Orso, Mcgowan formulerer seg på et vis som er gjennomtenkt. Han kan egentlig ikke tas for noe helt konkret, men det er helheten i innleggene hans man må vurdere. For innleggene hans er ment å pushe dyre kabler og alternative sannheter innpakket i dyre produkter.

    Du ser sikkert taktikken?
    Ja, jeg ser taktikken. Det var det tilsvarende jeg var inne på i innlegg #8. Vanskelig å vite han faktisk mener og tror på selv og hva som er salgsprat.
    Ellers er det jo slik at en veldig stor andel av hifi bransjen opererer tilsvarende.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  8. #48
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,606
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Noen mener at definisjonen på en ekspert er en som kan stadig mer om stadig mindre, - til slutt kan vedkommende absolutt alt om.....
    Minner om noe jeg hørte i forsvaret en gang. Kapteiner kan mye om få ting, majorer litt om mange ting, og oberstløytnanter, ettersom de omgås så mange kapteiner og majorer, lite om få ting.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  9. #49
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,553
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Litt nysgjerrig, hvilken hatt har du på svart-hvitt, og hvorfor har hatten den fargen? Er du en entusiastisk tilhenger av god lyd, og hvis du er det, hva gir deg glede innen hobbyen?

    Sitere, quote, sette merkelapp på folk og deres argumenter forekommer litt humørløst. Men jeg kan ta feil..
    @HCS, å skille folk i hifi-bransjen inn i white og black hats er en tradisjon jeg gjerne gjentar etter Peter Aczel. Mange på HFS burde lese mer om Aczel of The Audio Critic:

    #1: https://www.hifisentralen.no/forumet...dkritiker.html
    #2: https://www.hifisentralen.no/forumet...ter-aczel.html

    Jeg har ingen (kommersiell) egeninteresse i lyd så da blir det mindre relevant å snakke om fargen på hatten.

    Det jeg synes er morsomt med lyd, er å forstå nye ting. Det går ikke fort, men litt etter litt siger det inn. Så dette med kabler, DACer, til dels forsterkere og lydformater er noe jeg ikke lenger bruker tid på; det er moden teknologi som er gjennomlyst, fullt ut forstått og hvor det ikke er noe poeng å søke nye, banebrytende innsikter.

    Høyttalerteknologi er interessant fordi det er komplekst og det finnes mange veier til målet. Men også på høyttalersiden begynner det å peke seg ut ideelle løsninger som det ikke finnes noen rasjonell grunn til å gjøre annerledes; nemlig aktiv deling, gjerne med DSP, og innebygd forsterkning og eventuelt AD- og DA-konvertere.

    Så det er mange interessante sider ved lydinteressen. Å forsøke å bidra med opplysning i stedet for å hold munn i bl.a. kabelspørsmål for å opprettholde husfreden ser kanskje humørløst ut, men er det bedre å ikke si det man mener er riktig når man observerer grov feilinformasjon?

  10. #50
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,375
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Jeg har ingen (kommersiell) egeninteresse i lyd så da blir det mindre relevant å snakke om fargen på hatten.
    Akkurat, men vi som eier utstyret du disser, kan vi også ha en mening om det utstyret man selv eier, eller skal man helst høre på belærende og endeløse elaboreringer fra folk som hverken har eid eller hørt utstyret, men allikevel virker å ha bedre peiling på utstyrets kvaliteter og mangler enn eieren selv, selv om man tydelig oppfatter at vedkommendes erfaring er tilnærmet fraværende. Jeg tør vedde på at du hverken har hørt og langt mindre eid PS Audio utstyr. Jeg har vel eid PS Audio utstyr i nærmere 10 år nå (PWD m/Bridge, P10, DS DAC og Dectet).
    Det er denne lett overbærende/ironiserende og instendig påstående stilen jeg finner provoserende og ikke til å holde ut, faktisk.
    Mange her inne skulle hatt en diplom i substansløs synsing.

  11. #51
    Overivrig entusiast Sst's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Innlegg
    672
    Tagget i
    1 Innlegg
    Altså, Black Hat og White Hat? Er du 10 år gammel? Skjønner du ikke hvor patetisk det er å sette sånne merkelapper på sine meningsmotstandere?
    Høres ut som min sønns referat fra en tegnefilm. "Først var han god, men så ble han ond".

    Hvordan John Atkinson, bransjens mest kjente måler, er et problem er også uforståelig for meg, hvis det er målinger og dokumentasjon du ønsker deg.
    Harbeth C7ES-3 / Buchardt S300 mk2 / ATC SCM 19 / Devialet 200 / PrimaLuna Dialogue Premium / T +A Power Plant / T + A Music Player / Auralic Vega / Aurender N-100 / Oppo 103D / Rega RP10 / Technics SL-1200GR / Audio-Technica AT33PTG/II

  12. #52
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,309
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Diplom i synsing, den syntes jeg var skikkelig god Distinctive. Tommel opp. Her en annen. Verdensmester i uhørt.

  13. #53
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,945
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kom dere ut å få litt ballast. Synes det er mye hjelp i å høre andres oppsett. En person som har sitte i årevis i egen hule og skapt sitt lydideal uten annen innputt, kan fort bli den største synseren her.

    Pass også på med jevne runder å fore på med klassisk uforsterket musikk fra konstrtsaler.
    Siste redigert av The Shy; 08.01.2019 kl. 09:07.

  14. #54
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2017
    Innlegg
    1,015
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    2
    Kommer selv aldrig til å eie et produkt fra PS. Tipper de fleste som ikke er dypt plantet i hifiverdens placebo avdeling ser på den fyren som en "svindler"
    At folk sitter i 2019 og forsvarer slikt er uforståelig selv for en som ikke er utdannet innen elektronikk

  15. #55
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,268
    Tagget i
    0 Innlegg
    Skremmende og trist.

  16. #56
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,553
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sst Se Innlegg
    Altså, Black Hat og White Hat? Er du 10 år gammel? Skjønner du ikke hvor patetisk det er å sette sånne merkelapper på sine meningsmotstandere?
    Høres ut som min sønns referat fra en tegnefilm. "Først var han god, men så ble han ond".

    Hvordan John Atkinson, bransjens mest kjente måler, er et problem er også uforståelig for meg, hvis det er målinger og dokumentasjon du ønsker deg.
    OM CD STOPLIGHT:
    «This stuff works! The cost per disc of this tweak is almost zero...it offers a big bang for the buck and can be confidently recommended!»
    John Atkinson, Stereophile

    Kilde: https://www.musicdirect.com/equipmen...m-cd-stoplight

    Hvorfor skal vi ta et blad seriøst når det hevder at en grønn tusj hever lydkvaliteten på CD?

    Peter Aczel skrev følgende om Atkinson:

    «John Atkinson (Stereophile)
    Highly intelligent, extremely competent, transparently insincere. I don't know when the hypocrisy started; maybe in his earliest days at Hi-Fi News & Record Review in England he actually believed the tweako B.S. he now redacts and asseverates in Santa Fe; but I refuse to believe that he still believes it. He has been exposed to too much overwhelming scientific evidence to the contrary and he just can’t be that dense. (See also Issue No. 22, p. 10.) At this point he mechanically reiterates the party line and comes up with progressively more tortured sophistries to bolster it. Why? Because his job at Larry’s place requires it, and it’s a good job. The trouble is, he has too many readers who still take all that rubbish at face value».
    Source: The Black Hats...

    Denne historiske gjennomgangen er også av interesse:

    STEREOPHILE

    Fra lenken:

    «Please consider these statistics carefully. As for myself, I focused on just two obvious and highly relevant details:

    In the Summer 1971 issue, there were NO advertisements and 7 components were in "Class A". In the Fall 1985 issue, more than 14 years later, there were still only 9 components in "Class A", despite going from 0 to 47 pages of advertising. However...

    J. Gordon Holt was still the Editor during all that time.
    Then John Atkinson arrived on the scene.

    In short order, there were profound changes, starting from the late 1980s and continuing through the entire 1990s. By April, 1992, there were already 30 components in "Class A". This was just a "warm-up"...

    By October 2000, 14 years after Atkinson's arrival, there were 104 components in "Class A". Could there be any "innocent explanations" for this obvious trend? Well, three "excuses" have been used.»

    Vi lever i en fake news-verden. Derfor er det viktig å gjøre en liten bakgrunnssjekk av dem man lytter til før man kjøper hifi-utstyr for store beløp.

  17. #57
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,553
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Jeg har ingen (kommersiell) egeninteresse i lyd så da blir det mindre relevant å snakke om fargen på hatten.
    Akkurat, men vi som eier utstyret du disser, kan vi også ha en mening om det utstyret man selv eier, eller skal man helst høre på belærende og endeløse elaboreringer fra folk som hverken har eid eller hørt utstyret, men allikevel virker å ha bedre peiling på utstyrets kvaliteter og mangler enn eieren selv, selv om man tydelig oppfatter at vedkommendes erfaring er tilnærmet fraværende. Jeg tør vedde på at du hverken har hørt og langt mindre eid PS Audio utstyr. Jeg har vel eid PS Audio utstyr i nærmere 10 år nå (PWD m/Bridge, P10, DS DAC og Dectet).
    Det er denne lett overbærende/ironiserende og instendig påstående stilen jeg finner provoserende og ikke til å holde ut, faktisk.
    Mange her inne skulle hatt en diplom i substansløs synsing.
    @Distinctive, jeg disser ikke utstyret du eier; det har jeg ikke grunnlag for. Men jeg disser selskapet som står bak dyre kabler og strømprodukter. Det er en viktig forskjell, ikke sant.

    Ellers er det vel en fallittærklæring å lytte til lydutstyr og ikke til musikken, er det ikke? Hvis man lytter til lydutstyr, betyr det at lydutstyret ikke er transparent; det har en egenlyd som høres. Et transparent utstyr har ingen egenlyd og er derfor ikke mulig å lytte til. Eksempler på transparent utstyr er kabler og DACer. Transparent lydutstyr gjør jobben; verken mer eller mindre.

    Er det ikke bedre å ha som ideal å lytte gjennom lydutstyret i stedet for til det?

    Når lydutstyr er transparent, er det bare funksjoner, utseende osv. som er igjen å bedømme, dvs. faktorer som har med preferanse å gjøre. Noen liker også å lytte til lydutstyr, men da er ikke lenger idealet hifi, dvs. transparens.

    Merk at Ethan Winers nulltester i videoen fra åpningsposten har til hensikt å avdekke transparens. Transparens er derfor et viktig begrep for oss som er interessert i lyd, teorien bak den og praktiske forsøk og tester.

  18. #58
    Hifi Freak Virgo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,520
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra amason Se Innlegg
    Kommer selv aldrig til å eie et produkt fra PS. Tipper de fleste som ikke er dypt plantet i hifiverdens placebo avdeling ser på den fyren som en "svindler"
    At folk sitter i 2019 og forsvarer slikt er uforståelig selv for en som ikke er utdannet innen elektronikk
    Det var da veldig fordomsfullt! Jaja :-0 Men siden du aldri vil eie et PS audio produkt og antagelig aldri har hørt noe av det, har du jo heller ikke noe erfaringsgrunnlag
    Siste redigert av Virgo; 08.01.2019 kl. 10:23.
    Wherever you are, and whatever you do, be in love

  19. #59
    Overivrig entusiast J.O's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    568
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Hvis jeg kan velge mellom svart/hvitt og farger.....

  20. #60
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,356
    Tagget i
    9 Innlegg
    Interessant...

    Man kan gjøre opp egen erfaring eller lene seg til andres. Førstnevnte er forlokkende, men man har stort sett bare seg selv (å stole på). Sistnevnte har man et større brett å ta av, ikke minst i disse "alt er på nettet"-tider.

    "Er det ikke bedre å ha som ideal å lytte gjennom lydutstyret i stedet for til det?" - sitat forumsbruker "svart-hvit". Alternativt å måle utstyret skikkelig ("alt som kan høres, kan måles", sies det. Er vi enige om dette?). Uansett må man jo ha produktene for hånda, helst over en tid, for å kunne avdekke deres "hemmeligheter", den ene eller den andre måten? Hvis ikke blir det bare substansløst synsing?

    Ellers merker man at hvor mye vekt man legger i andres meninger/tester/omtaler osv, er i høyeste grad tendensiøst og avhengig av hva man ønsker å oppnå og leter etter. Ser stadig at folk som avfeier en tester/skribent for ett eller annet, feks vedkommendes "kabelsyn", refereres gjerne til om et produkt skal selges, eller skrytes om, som "Se testen hos xxxxx der den får masse skryt" osv. Hvem er mest sjarlatan og tullebukk her, da? Antagelig ingen av delene, men det er iaf inkonsekvent
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/Lyra Delos * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 mk2 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

Side 3 av 13 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed