Side 10 av 10 FørsteFørste ... 8910
Resultater 181 til 199 av 199
Abonnér på denne tråden
  1. #181
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,149
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hehe, din skøyer av en panter. Men den som klarer å få lyd i high-end anlegget sitt - up in space - hvor det ikke er bassmolekyler eller diskantatomer, kan gi meg en bolle. Radiobølger derimot, har ingen problemer med å passere et skarve verdensrom.

  2. #182
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,432
    Tagget i
    28 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Man kan jo fasestyre retning og rotasjon på radiobølger også, så hvorfor ikke lyd...
    Fordi lyd er en longitudinal trykkbølge med partikkelhastighet parallelt med bølgeretningen, mens en elektromagnetisk bølge er transversal med svingeretning på tvers av propagasjonsretningen. En elektromagnetisk bølge kan polariseres ved å filtrere slik at man bare slipper gjennom bølger som svinger i ett bestemt plan, som man så kan rotere om man måtte ønske, mens det ikke gir noen mening med lydbølger. Derimot kan man fint fasestyre lyd også, både frivillig og utilsiktet, noe alle som har opplevd retningsbestemt lobing fra en flerveis høyttaler med slakke delefiltre bør ha fått med seg.

    «Lydmolekylet» er rett og slett molekylene i luft. En «lydpartikkel» er gjerne en tenkt mikroskopisk sukkerbit av luft hvor man kan anta at trykket er tilnærmet det samme i hele volumet, for så å la størrelsen på volumet gå mot null og trippelintegrere med hensyn på dx dy dz (eller et annet koordinatsystem om man vil) for å regne på makroskopiske størrelser som lydtrykk etc. Men man må ikke forveksle en matematisk abstraksjon med fysisk eksistens. Lydpartikler og lydmolekyler finnes strengt tatt ikke.
    Siste redigert av Asbjørn; 02.11.2019 kl. 16:41.

  3. #183
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,796
    Tagget i
    3 Innlegg
    Riktig, men det er nettopp bølgeformen som gjør at vi kan retningsstyre og polarisere...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  4. #184
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,149
    Tagget i
    1 Innlegg
    Aller siste nytt fra forskerne kom akkurat inn døra:

    https://www.scientificamerican.com/a...tiniest-sound/

  5. #185
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,425
    Tagget i
    17 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Aller siste nytt fra forskerne kom akkurat inn døra:

    https://www.scientificamerican.com/a...tiniest-sound/

    Dette har jeg da vært klar over lenge....
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  6. #186
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,149
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Man kan jo fasestyre retning og rotasjon på radiobølger også, så hvorfor ikke lyd...
    Fordi lyd er en longitudinal trykkbølge med partikkelhastighet parallelt med bølgeretningen, mens en elektromagnetisk bølge er transversal med svingeretning på tvers av propagasjonsretningen. En elektromagnetisk bølge kan polariseres ved å filtrere slik at man bare slipper gjennom bølger som svinger i ett bestemt plan, som man så kan rotere om man måtte ønske, mens det ikke gir noen mening med lydbølger. Derimot kan man fint fasestyre lyd også, både frivillig og utilsiktet, noe alle som har opplevd retningsbestemt lobing fra en flerveis høyttaler med slakke delefiltre bør ha fått med seg.

    «Lydmolekylet» er rett og slett molekylene i luft. En «lydpartikkel» er gjerne en tenkt mikroskopisk sukkerbit av luft hvor man kan anta at trykket er tilnærmet det samme i hele volumet, for så å la størrelsen på volumet gå mot null og trippelintegrere med hensyn på dx dy dz (eller et annet koordinatsystem om man vil) for å regne på makroskopiske størrelser som lydtrykk etc. Men man må ikke forveksle en matematisk abstraksjon med fysisk eksistens. Lydpartikler og lydmolekyler finnes strengt tatt ikke.
    Det var en god forklaring på de to ulike bølgene

    Slik jeg forstår dette så er det trykket som er en konsekvens av at partikler i lufta (mediet) vibrerer og ikke motsatt. Altså at lyd er en bølge som oppstår når partikler vibrerer frem og tilbake, og som skaper lokalt over- og undertrykk, som vist i innlegg #1. Lydpartikler er derfor alle partikler i lufta inkl disse små phonone.

  7. #187
    Æresmedlem Pink_Panther's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    13,165
    Tagget i
    1 Innlegg
    ^ Da burde det være mulig å skreddersy en audiofile luft. 21% oksygen, 77-78% nitrogen og resten noe kryo og quantumbehandlet lurium. 45 kroner pr.liter.

  8. #188
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,432
    Tagget i
    28 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Slik jeg forstår dette så er det trykket som er en konsekvens av at partikler i lufta (mediet) vibrerer og ikke motsatt. Altså at lyd er en bølge som oppstår når partikler vibrerer frem og tilbake, og som skaper lokalt over- og undertrykk, som vist i innlegg #1. Lydpartikler er derfor alle partikler i lufta inkl disse små phonone.
    Nei, lyd er en trykkbølge i et kontinuerlig medium. «Partiklene» beveger seg som følge av trykkendringer, ikke motsatt. Du kan like gjerne gå ut fra at luften er helt homogen uten noen som helst partikkelstruktur. «Partiklene» er bare de infinitesimalt små volumene som man integrerer over når man regner på ting. En matematisk abstraksjon, ikke en fysisk realitet.

    Den vanlige modellen er å bruke ligninger basert på luft som en ideell gass. Den består av punktformede partikler uten fysisk utstrekning, som bare påvirker hverandre gjennom perfekt elastiske støt. Partikkelbevegelsene og sammenstøtene representerer bare den termiske energien i gassen. Modellen viser sammenhengen mellom trykk, volum og temperatur i gassen.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_gas
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_gas_law

    Lufttrykket i alle punkter i rommet på ett bestemt tidspunkt er et skalarfelt, ikke et vektorfelt. Bølgeligningene viser hvordan skalarfeltet utvikler seg som funksjon av tid. Trykkbølgen oppstår som følge av at noe annet beveger seg og skaper en lokal volumendring i mediet. Eksempelvis en høyttalermembran som akselererer ut fra likevektsposisjon. Luften like foran membranen komprimeres, dvs at trykket øker omvendt proporsjonalt med volumet, for så å sende overtrykket videre i mediet som en bølge med lydens hastighet. Du behøver ikke de «partiklene» med mindre du har tenkt å integrere en eller annen funksjon over et eller annet volum.
    Siste redigert av Asbjørn; 02.11.2019 kl. 18:28.

  9. #189
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Nei, lyd er en trykkbølge i et kontinuerlig medium. «Partiklene» beveger seg som følge av trykkendringer, ikke motsatt.
    Asbjørn da, dette er jo energi. Det er ikke sånn at kinetisk eller potensiell energi er mer "sann" enn den andre. Den kinetiske energien er partikkelbevegelsen. Den opprettholdes fordi luften har masse og derfor er induktiv. Stagnasjonen når denne bevegelsen treffer andre partikler skaper trykk, altså potensiell energi og luftens kapasitive natur viser seg. Trykket medfører altså ny bevegelse.

    Jeg kan ikke komme på annet enn eksplosjoner som danner trykk primært. Alle instrumenter jeg kan komme på i farten, samt dyr/mennesker, høyttalere etc danner lyd enten ved å sette luft i bevegelse, eller ved å bevege en membran som skyver på partikler. I for eksempel en detonasjon går fast stoff spontant over til gass som følge av en kjedereaksjon i det faste stoffet som reagerer på trykk. Da vil gassen oppta samme volum som det faste stoffet før det begynner å ekspandere.


    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Lufttrykket i alle punkter i rommet på ett bestemt tidspunkt er et skalarfelt, ikke et vektorfelt.
    Igjen vil jeg si at begge deler er relevant. Vi kan tenke oss stående bølger i et rør som er lukket i én ende. Om vi tegner dette som et trykkfelt vil man ha null i åpningen og maks i den tette enden. Om vi tegner dette som et vektordiagram vil vi ha null i den lukkede enden og maks i den åpne enden. Da vil man også ha ha en retning for hvert hastighetsmaksimum. Med andre ord vil et øyeblikksbilde for partikkelhastighet fortelle oss nok til å vite eksakt hva som skjer videre. Et skalarbilde for trykk viser oss faktisk ikke hva som skjer videre, eller hva som har skjedd. Med andre ord vil et vektorbilde gi oss all informasjonen som et skalarbilde gir oss, men ikke motsatt.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  10. #190
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,432
    Tagget i
    28 Innlegg
    Stort sett enig, men «partiklene» er matematiske abstraksjoner. De er infinitesimale volumer av homogen luft. Det eksisterer ikke «lydmolekyler». Hvis du har skalarfeltet i et gitt øyeblikk kan du også beregne hvordan bildet vil se ut i neste øyeblikk ut fra hvordan trykket i ett lite volum vil påvirke trykket og volumene rundt seg. Det er en adiabatisk prosess, i det minste ved audiofrekvenser og et godt stykke over:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Adiabatic_process
    https://physics.stackexchange.com/qu...aves-adiabatic
    https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_wave
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sound
    Siste redigert av Asbjørn; 02.11.2019 kl. 19:23.

  11. #191
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,149
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg er ikke helt enig i den definisjonen i innlegg 188. Hvordan forklarer man at lyd må ha et medium for å "virke" dersom det ikke er fordi dette mediet inneholder noe.

    Sound needs a medium in which to travel. Sound waves cannot form unless there are molecules to bump into each other to pass the wave form along. Sounds will therefore not travel in space where only a vacuum exists. You may have seen a classic demonstration in which an electric bell is enclosed in a glass bell jar. As the air is slowly pumped out of the jar the ringing bell is seen to be still moving but the sound gradually diminishes until it cannot be heard at all. Astronauts working in space or on the surface of the moon can therefore only talk to each other by using radio communication.

    Feyneman er også klar på dette, men sier: It is clear that we are going to describe the gas behavior on a scale large compared with the mean free path, and so the properties of the gas will not be described in terms of the individual molecules.



    http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_47.html
    Siste redigert av Hedde; 02.11.2019 kl. 19:06.

  12. #192
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Stort sett enig, men «partiklene» er matematiske abstraksjoner. De er infinitesimale volumer av homogen luft. Det eksisterer ikke «lydmolekyler».
    Det eksisterer ikke "lydmolekyler", men det eksisterer molekyler, og de beveger seg fysisk. Når vi beregner partikkelhastighet snakker vi først og fremst om gjennomsnittlig fysisk hastighet for molekyler i luftvolumet.

    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Hvis du har skalarfeltet i et gitt øyeblikk kan du også beregne hvordan bildet vil se ut i neste øyeblikk ut fra hvordan trykket i ett lite volum vil påvirke trykket og volumene rundt seg. Det er en adiabatisk prosess, i det minste ved audiofrekvenser og et godt stykke over:
    Prosessen er adiabatisk, men det du beskriver er faktisk fullstendig galt. Se for deg en pendel. Du tar et bilde, men bildet avslører ikke om pendelen er på vei den ene eller den andre veien. Din modell sier da at vi kan ta bilde akkurat i det pendelen er i sitt ytterpunkt, og vi kan si med sikkerhet at den vil falle tilbake mot null og deretter gi motsatt utslag. Men se for deg en rekke med sammenkoblede pendler. Du starter en bølge i den ene enden. Du kan si at alle pendlene som befinner seg i et ytterpunkt vil falle inn mot null, men det vi ikke kan si noe om er retningen på bølgen. Er det pendlene rett før eller pendlene rett etter hver maksamplitude som er på vei utover? Da kreves det vektorer.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  13. #193
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,432
    Tagget i
    28 Innlegg
    OK, ved nærmere ettertanke gir jeg meg på den.

    Ja, for en fullstendig beskrivelse i øyeblikket behøver man både trykket (potensiell energi) og partikkelhastigheten (kinetisk energi) i hvert punkt. Omtrent som elektrisk og magnetisk felt i elektromagnetisme, men det betyr fortsatt ikke at «lydmolekyler» popper ut av det tomme rom som kvantemekaniske elementærpartikler med egenskaper som spinn og ladning.

    Jeg står fortsatt på at «partiklene» i størrelser som partikkelhastighet er abstraksjoner, infinitesimalt små volumer av ideell gass hvor vi kan anta at trykk og tetthet er konstant innenfor det volumet. At gassen i virkeligheten består av atomer og molekyler er egentlig ikke så viktig for lydbølgene. Et fluid kan fortsatt ha en rotasjon uten at det skaper elementærpartikler med et kvantemekanisk spinn.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Curl_(mathematics)
    Siste redigert av Asbjørn; 02.11.2019 kl. 19:37.

  14. #194
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,149
    Tagget i
    1 Innlegg
    Feynman sier i sin forelesning om bølgeligningen for lyd:

    Det er rimelig og tilfredsstillende at lydens hastighet er omtrent halvparten av den gjennomsnittlige molekylhastigheten. Selvfølgelig kunne vi forvente et slikt resultat, fordi en forstyrrelse som en trykkendring tross alt blir forplantet av molekylenes bevegelse.

    Takker for innlegg i tråden. Det er aldri unyttig å tenke gjennom ting en gang til.

  15. #195
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    142
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Alle elektrodynamiske mikrofoner måler i utgangspunktet hastighet, de er ikke trykksensitive får de plasseres i en box som lukker baksiden.
    En båndmikrofon er et eksempel på en mikrofon som også i ferdig utførelse faktisk ikke måler trykk, den måler bare partikkelhastigheten i lydbølgen.
    [/I]
    Både kondensator og svingspolemikrofonar er trykkfølsame nå dei er plasserte i ein lukka boks, og vert ofte refererte til som trykkmikrofonar. Kalibrerte laboratoriemikrofonar til dømes er kondensatortrykkmikrofonar. Ein bandmikrofon er følsam for trykkgradienten og partikkelfarten er proporsjonal med trykkgradienten. Det er òg mange kondensatormikrofonar er opne på begge sider av membranen, og som da som måler trykkgradienten. Sjå til dømes [1].

    Referanse
    [1] R. Rayburn, Eagle’s microphone book. Focal Press, 2012.

  16. #196
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,149
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bolinder Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Alle elektrodynamiske mikrofoner måler i utgangspunktet hastighet, de er ikke trykksensitive får de plasseres i en box som lukker baksiden.
    En båndmikrofon er et eksempel på en mikrofon som også i ferdig utførelse faktisk ikke måler trykk, den måler bare partikkelhastigheten i lydbølgen.
    [/I]
    Både kondensator og svingspolemikrofonar er trykkfølsame nå dei er plasserte i ein lukka boks, og vert ofte refererte til som trykkmikrofonar. Kalibrerte laboratoriemikrofonar til dømes er kondensatortrykkmikrofonar. Ein bandmikrofon er følsam for trykkgradienten og partikkelfarten er proporsjonal med trykkgradienten. Det er òg mange kondensatormikrofonar er opne på begge sider av membranen, og som da som måler trykkgradienten. Sjå til dømes [1].

    Referanse
    [1] R. Rayburn, Eagle’s microphone book. Focal Press, 2012.
    Er det riktig å anta at trykkmikrofoner måler likt i ett punkt uavhengig av mikrofonens retning, mens en som måler trykkgradienten er avhengig av riktig geometri i punktet i forhold til hva som skal måles?

  17. #197
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    142
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bolinder Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Alle elektrodynamiske mikrofoner måler i utgangspunktet hastighet, de er ikke trykksensitive får de plasseres i en box som lukker baksiden.
    En båndmikrofon er et eksempel på en mikrofon som også i ferdig utførelse faktisk ikke måler trykk, den måler bare partikkelhastigheten i lydbølgen.
    [/I]
    Både kondensator og svingspolemikrofonar er trykkfølsame nå dei er plasserte i ein lukka boks, og vert ofte refererte til som trykkmikrofonar. Kalibrerte laboratoriemikrofonar til dømes er kondensatortrykkmikrofonar. Ein bandmikrofon er følsam for trykkgradienten og partikkelfarten er proporsjonal med trykkgradienten. Det er òg mange kondensatormikrofonar er opne på begge sider av membranen, og som da som måler trykkgradienten. Sjå til dømes [1].

    Referanse
    [1] R. Rayburn, Eagle’s microphone book. Focal Press, 2012.
    Er det riktig å anta at trykkmikrofoner måler likt i ett punkt uavhengig av mikrofonens retning, mens en som måler trykkgradienten er avhengig av riktig geometri i punktet i forhold til hva som skal måles?
    Ja, opp til ein viss frekvens. I høgfrekvensområdet vil bølgjelengda verta av same storleik som mikrofonen, og da vil diffraksjon frå mikrofonhuset føra til at følsamheita ikkje er heilt som kule. Til mindre dimensjonar ein trykkmikrofon har, til lengre opp i frekvens er følsamheita kuleforma. Det er òg svært vanleg å ta opp med direktive opptaksmikrofonanar som har nyrekarakteristikk. Produsentane publiserer ofte følsamheitkurver i datablada for dei ulike mikrofontypane. Nokre, som til dømes Røde NT2000, kan stillast trinnlaust frå kule, via nyre til åttetalskarakteristikk.

  18. #198
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    7,198
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Pink_Panther Se Innlegg
    ^ Da burde det være mulig å skreddersy en audiofile luft. 21% oksygen, 77-78% nitrogen og resten noe kryo og quantumbehandlet lurium. 45 kroner pr.liter.

    For å forfølge... hva med et rom fylt av ren AudioFreakGass, en slik som mennesker ikke kan oppholde seg i uten surstoffmaske men som bringer U-Filyd helt ubesudlet frem til lytteren - for den ultimate lydopplevelsen från hôgtalare...
    FULL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  19. #199
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,149
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra WayAhead Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Pink_Panther Se Innlegg
    ^ Da burde det være mulig å skreddersy en audiofile luft. 21% oksygen, 77-78% nitrogen og resten noe kryo og quantumbehandlet lurium. 45 kroner pr.liter.

    For å forfølge... hva med et rom fylt av ren AudioFreakGass, en slik som mennesker ikke kan oppholde seg i uten surstoffmaske men som bringer U-Filyd helt ubesudlet frem til lytteren - for den ultimate lydopplevelsen från hôgtalare...
    Jeg vet ikke helt hva man forventer som effekt av noe slikt. I forhold til omgivelsestrykket ved 1 atmosfære (en grei dag ved havet), så vil trykkforskjellene på grunn av lydbølger være meget små. Sannsynligvis kan man simulere et høydeanlegg ved å lage en gassblanding med litt mindre tetthet enn vanlig luft eller noe i den duren. Er det noen som har spesielle erfaringer rundt dette med lavtrykk eller høytrykk (som gir ulik tetthet i lufta). Jeg har ikke lagt merke til bedre lyd i noen av tilfellene. Om man derimot finner en gass hvor lyden har ulik hastighet ved ulike frekvenser, da kanskje vi prater om forskjeller.

    Men det kan jo muligens være noen små forskjeller i anleggets virkningsgrad.
    Siste redigert av Hedde; 03.11.2019 kl. 20:22.

Side 10 av 10 FørsteFørste ... 8910

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed