Side 2 av 11 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 206
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    211
    Tagget i
    4 Innlegg
    Man kan jo ikke eliminere de subjektive faktorene, de vil alltid være der. Men man kan korrigere for de for å danne seg et klarere bilde av ting. Dette kan man f.eks. gjøre ved å gjennomføre slike ABX-tester på gruppenivå der det er tilfeldig hvilke deltakere som blir med i testen og hvilke betingelser de havner i (såkalt randomisering). Tanken bak det er at eventuell subjektiv variasjon, som gehør, hørselsskader, o.l. vil fordele seg jevnt mellom de forskjellige gruppene. I ABX er det jo ikke grupper, men heller en tilfeldig tildeling av sample til A, B, og X, om jeg ikke har misforstått, men samme prinsipp vil jo gjelde her. I tillegg vil man i gruppedesign få større antall respondenter, slik at man kan gjøre statistiske analyser for å bedømme om eventuelle forskjeller er statistiske tilfeldigheter, eller om vi snakker om signifikante forskjeller.

    Tenker jeg kan prøve å få dekt dette i et fremtidig innlegg, som påpekt over. Få med dette med design, operasjonalisering, o.l., og se på hvilke fallgruver som oppstår i forskning og i ustrukturerte hjemmetester. Det er ikke noe feil med noen av disse - sistnevnte er jo kjempegøy å gjøre selv - men det er problematisk å si at en ustrukturert test og dens påfølgende subjektive forskjeller kan generaliseres til andre personer og systemer. Jeg noterer meg forslaget og koker sammen en liten (lang) tekst når jeg får tid!

  2. #22
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Da avventer jeg det innlegget heller enn å spore av her.

  3. #23
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,915
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Da avventer jeg det innlegget heller enn å spore av her.
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Glimrende! Takk for innsikten!
    Da kan kanskje jeg si 'Takk for selvinnsikten!'

  4. #24
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Veldig bra skrevet startinnlegg. Det er sånne innlegg som får en til å tenke og reflektere. Tror jeg må lese det flere ganger for å få med meg alle tankene jeg gjør meg underveis. Det er ett godt tegn.

    Er det ikke rart at ett produkt som oppgraderes til v.2, basert på en overbevisende vitenskapelig forklaring, plutselig fremstår som så mye bedre enn forgjengeren. Den gamle komponenten vil aldri fremstå som like attraktiv når man er forført inn i den nye versjonen sin verden. Sånn fortsetter det, generasjon etter generasjon til man en dag aner at summen av fremskritt ikke fører tilsvarende fremover.

    Det samme tror jeg man kan si om hausing og bajsing. Man leser i samlet flokk om nye fine ting. Folk man stoler på, med mye kredibilitet, drar med seg andre inn i en verden. Man får lyst på dette. Eller man leser om feil ved dagens digitale signalbehandling, og synet på dette vil ikke bli det samme med denne kunnskapen innabords.

    Men altså, takk for innlegget.

  5. #25
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,464
    Tagget i
    3 Innlegg
    Er imponert over hvordan du logisk og innsiktsfullt argumenterer for at målbare resultater ikke automatisk er overførbart til subjektive opplevelser av lyd

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  6. #26
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    211
    Tagget i
    4 Innlegg
    Takk for komplimentet, Haavard; det setter jeg pris på

  7. #27
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,464
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra FSF Se Innlegg
    Takk for komplimentet, Haavard; det setter jeg pris på
    Hei
    Prøver å skrive en mastergrad selv om dagen, og er kjent med metoder etc innenfor det som kalles kvalitativ forskning. Motsatsen til kvantitativ forskning ("naturvitenskapelige metoder"). Hvordan vi sanser er forskjellig fra dag til dag, fra menneske til menneske. Eller hvor "gode" sansene våre er. Med andre ord vil også persepsjonen kunne varierer siden vi bruker sansene våre i denne prosessen. Så dette var et betimelig innlegg i all den tid vi kveles, etter mitt syn, av at alt skal være målbart.

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  8. #28
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Som et litt on-topic apropos, ser jeg at alle opplever åpningsinnlegget som et argument i sin favør.

    ...Hvilket jo er litt merkelig, men et hyggelig avbrekk, selvsagt.

  9. #29
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,906
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1
    Jamen det er jo nettopp det som er greia - vi driver med subjektive saker!! Alle er vinnere sett med egne øyne (ører)

  10. #30
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    211
    Tagget i
    4 Innlegg
    Spennende, og - ikke minst - lykke til med oppgaven!
    Kvantitativ og kvalitativ tilnærming har sine styrker og svakheter men mest ut fra hvilke slutninger vi ønsker å trekke. Kvalitativ vil jo go unike innblikk og erfaringer som kvantitativ ikke kan avdekke. Kvantitativ vil kunne generalisere til populasjonen (slutningsstatistikk) og gi deskriptive data om større grupper, noe kvalitativ ikke vil kunne gi.

    Det blir litt samme som opplevelse vs måling som jeg skriver om: de er fullgode begge to, forutsatt at man ser de muligheter og begrensninger hver tilnærming har

  11. #31
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra FSF Se Innlegg
    Det blir litt samme som opplevelse vs måling som jeg skriver om: de er fullgode begge to, forutsatt at man ser de muligheter og begrensninger hver tilnærming har

    Er de fullgode, eller trenger man kanskje begge til å utfylle hverandre?

  12. #32
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,915
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Som et litt on-topic apropos, ser jeg at alle opplever åpningsinnlegget som et argument i sin favør.

    ...Hvilket jo er litt merkelig, men et hyggelig avbrekk, selvsagt.
    Det er jo åpenbart at de ivrigste posterene (meg inkludert) har investert voldsomt for å unngå et prestisjenederlag.
    At noe endres på bakgrunn av innhold og konklusjoner her er derfor ytterst tvilsomt, dessverre (blant enkelte).
    Kamelspising kan jo være aktuelt emne for neste thesis/doktorgrad?
    Får si som Syse i chairman rollen: 'Å svelge kameler går fint det, bare man svelger dem medhårs'

  13. #33
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    211
    Tagget i
    4 Innlegg
    De er fullgode for hvert av sine formål: personlige erfaringer og tanker om erfaringer vs. generaliserbarhet til populasjonen. Man kan sikkert kombinere de to (f.eks. bruke kvalitativ metode som utgangspunkt for hypotesedannelser som man tester via kvantiative studier), men de brukes altså om forskjellige typer informasjon.

  14. #34
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,915
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    I det minste kan man vel ihvertfall si at ingen metode er den hellige gral og et fullkomment remedie for avdekking av forskjeller i vår reise mot HiFi-Nirvana, slik jeg leser det? Det vil isåfall være som forventet.

  15. #35
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    I det minste kan man vel ihvertfall si at ingen metode er den hellige gral og et fullkomment remedie for avdekking av forskjeller i vår reise mot HiFi-Nirvana, slik jeg leser det? Det vil isåfall være som forventet.
    Bare vent til noen oversetter "subjektive opplevelser som ikke kan måles" til "innbilning", så blir det nok fart i deg igjen.

  16. #36
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,915
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    I det minste kan man vel ihvertfall si at ingen metode er den hellige gral og et fullkomment remedie for avdekking av forskjeller i vår reise mot HiFi-Nirvana, slik jeg leser det? Det vil isåfall være som forventet.
    Bare vent til noen oversetter "subjektive opplevelser som ikke kan måles" til "innbilning", så blir det nok fart i deg igjen.
    Det gjelder nok flere.
    FSF, til hvilken adresse skal kaken sendes?

  17. #37
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,464
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Som et litt on-topic apropos, ser jeg at alle opplever åpningsinnlegget som et argument i sin favør.

    ...Hvilket jo er litt merkelig, men et hyggelig avbrekk, selvsagt.
    Hvorfor er det merkelig?
    At du stusser på dette finner jeg underlig

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  18. #38
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    211
    Tagget i
    4 Innlegg
    Her går det unna, hehe
    Foreløpig plan for neste innlegg er å ta for meg hvordan man kan undersøke og avdekke effekter og forskjeller i lyd, sett fra et psykologisk perspektiv. Altså ikke om en kabel e.l. har en målbar effekt, men om den har en opplevd effekt, for å si det enkelt.

    I den forbindelse kan jeg - om jeg får tid og det er interesse av det - se på muligheter og begrensninger ved metodologiske tilnærminger (kvalitativ vs kvantitativ, m.m. som nevnt over), operasjonalisering (hvordan vi skal måle fenomenet vi undersøker), hvordan vi kan generalisere kunnskapen, osv. Kunne det vært av interesse?

    Forøvrig, et lite tips når det gjelder diskusjonen av forskning og undersøkelser: Man kan ikke kritisere en studie eller undersøkelse i sin helhet for konklusjonen den når, kun metoden den har brukt for å nå den konklusjonen.

  19. #39
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Som et litt on-topic apropos, ser jeg at alle opplever åpningsinnlegget som et argument i sin favør.

    ...Hvilket jo er litt merkelig, men et hyggelig avbrekk, selvsagt.
    Hvorfor er det merkelig?
    At du stusser på dette finner jeg underlig
    Trår ytterst varsomt for å ikke lage kabeltråd av den mest informative og innsiktsfulle tråden på svært lenge. Kanskje noensinne:

    Vanligvis er det ikke måte på ramaskrik når noen mener at lydforbedringene man opplever av f.eks. dyre og flotte produkter kanskje kommer av bias heller enn at produktene faktisk gjør noe reelt med lydbølgene, men denne gangen, slik det samme legges frem her, er det bare fryd og gammen fordi det sies at opplevelsene av lydforskjeller jo eksisterer. DET syntes jeg var pussig.

    ...Men hvis det er jeg som har misforstått, håper jeg FSF kan rette på meg. Han innehar åpenbart den kunnskapen vi som har kranglet om dette lenge bare har gjort spede forsøk på å skrape i overflaten av.

  20. #40
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    211
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Som et litt on-topic apropos, ser jeg at alle opplever åpningsinnlegget som et argument i sin favør.

    ...Hvilket jo er litt merkelig, men et hyggelig avbrekk, selvsagt.
    Hvorfor er det merkelig?
    At du stusser på dette finner jeg underlig
    Trår ytterst varsomt for å ikke lage kabeltråd av den mest informative og innsiktsfulle tråden på svært lenge. Kanskje noensinne:

    Vanligvis er det ikke måte på ramaskrik når noen mener at lydforbedringene man opplever av f.eks. dyre og flotte produkter kanskje kommer av bias heller enn at produktene faktisk gjør noe reelt med lydbølgene, men denne gangen, slik det samme legges frem her, er det bare fryd og gammen fordi det sies at opplevelsene av lydforskjeller jo eksisterer. DET syntes jeg var pussig.

    ...Men hvis det er jeg som har misforstått, håper jeg FSF kan rette på meg. Han innehar åpenbart den kunnskapen vi som har kranglet om dette lenge bare har gjort spede forsøk på å skrape i overflaten av.
    Er ny på forumpostingen, så prøver noe nytt og krysser fingra for at det funker, nemlig "svar med sitat"!

    Først og fremst: takk for tiltroen, hehe
    Jeg skal som sagt prøve å få på plass en litt mer detaljert tekst senere om dette med forskningsmetode og fremgangsmåte for å avdekke eventuelle forskjeller. Enn så lenge kan jeg si at jeg mener ikke at det å bytte eller innføre en komponent ikke vil medføre en reell (målbar, "objektiv") effekt, og at alle forskjeller er innbilte. Det jeg påpeker, er at øret som hører også tillegger en rekke psykologiske faktorer til registreringen av lyd og eventuelle forskjeller. Så når man sitter hjemme i egen stue og tester to varianter av anlegget opp mot hverandre, så er det også et tillegg av subjektive faktorer som vil farge opplevelsen. Om det f.eks. er en målbar forskjell av innføringen av komponent X, vil dette medføre en påvirkning på opplevd lyd både i form av den faktiske endringen, samt et tillegg av en subjektiv faktor.

    Poenget er altså at om man opplever en forskjell, vil denne opplevelsen være et produkt av både en eventuell endring i lydsignalet og de subjektive faktorene. For å måle og påvise en stabil forskjell på tvers av lyttere, må man altså finne en måte å fordele det subjektive tilskuddet på tvers av grupper slik at den holdes konstant, slik at man kan isolere effekten av X på lytteopplevelse. Dette blir litt kort, kommer tilbake med en mer detaljert beskrivelse når tiden tillater det!

    Men for å si det litt tydeligere (ble mye tekst, dette): jeg sier ikke at opplevde forskjeller kun kommer av subjektive faktorer, men at man må se denne opplevelsen som et produkt av både subjektive og reelle endringer, og at man må isolere de to for å se på de "faktiske" effektene av en komponent eller endring.

Side 2 av 11 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed