Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,671
    Tagget i
    2 Innlegg

    Er alle demoer "reelle" ?

    Her fra dr. Mark Waldrep, en som søker objektivitet og sannhet.

    Han laget nylig et blogginnlegg som har skapt litt trøbbel for han: High-End Mischief —*Again! | Real HD-Audio
    I loaded the audio into Adobe Audition and carefully edited each music section to identical lengths. Then I measured the amplitude and plotted the spectra of each. As if by magic, the IEC power cord measured 2.5 dB SPL lower than the others. The most expensive cable — the Nordost Odin 2 — was louder by a substantial amount than the Dragon and Thunder cables the competitors provided. When I asked the other person measuring the SPL in the room, he concurred with me. “I saw about 2 dB difference,” he whispered. I found it curious that the presenter had to kneel down in front of the rig each time after the cables had been switched. Maybe he was adjusting the level of the preamplifier, I can’t say for sure. But I can say with certainly that power cords do not cause a 2-3 dB increase in amplitude and we don’t want them to! The role of power cords is to deliver a raw 120 volts/60 Hz current to a power supply, which cleans, converts, and supplies the needed low DC voltages to the various parts of the component.
    Reaksjonen kom senere. Under er hele den senere korrespondansen gjengitt.

    https://secure.campaigner.com/csb/Pu...-hayzc-qy5nph8

    Å offentlig kommentere demoer er ikke alltid bra.


    Han har også for et par år siden skrevet noe om Nordost demoer og hvordan de "fikser" dem. For dette ble det trusler med søksmål etc. og artiklene trukket fra nettsiden.. Nå tar google kopi av internet så det er å oppdrive.

    Following my participation and attendance at the 2016 AXPONA Show, I wrote several posts reporting on a series of power demos held in room 450 by the high-end cable company Nordost of Holliston, MA. This morning I opened a FEDEX letter containing a 7-page “CEASE AND DESIST LETTER”. It describes and quotes from the articles that I posted. Per the DEMAND contained in the document written by attorney Rodney E. Gould, I have removed the original posts.The letter also demands a retraction “prior to the institution of litigation”. This post is that retraction. Some of the statements made in the posts of April 18, 21, and 22 are described as malicious and libelous in the “CEASE AND DESIST LETTER”. Therefore, I wish to retract those statements because they were unsubstantiated.
    Mark “Dr. AIX” Waldrep, Ph.D.
    Her er artiklene for de som gidder å lese:
    In case you missed the comment from Patrick regarding the Nordost power cord demo at the recent AXPONA Show, I’ve copied it below. Patrick was the young man that informed me during the show that he had some serious doubts about the legitimacy of the Nordost power cord demo. He wrote:“I witnessed the power cord demo. Here’s what took place. The Nordost representative only swapped the power cable on the CD player – he did not swap any cables in the preamp. Here was the procedure.
    He would turn off the CD player, unplug the power cable and plug in a seemingly better quality cable. As the cables got progressively more expensive, I was sitting in the front row and personally witnessed the representative increase the volume on the preamp from 58 to 61 (the preamp had a digital volume display that was easy to read when you’re sitting 5 feet away). This increase took place when the representative got into the $1000 and up power cords.
    There was also another curiosity. The representative would play the same tracks generally for an AB comparison – but he continually seemed to be stumbling through the same CD to find the right track. In the beginning, he was playing Track 1 (again sitting 5 feet away gives you a clear line of sight to the display). Around the same time that he increased the volume on the preamp ever so slightly, I also noticed that the CD player was now on Track 7 – but it was the same exact song.
    I can assure you that I did not go into the demo looking for any kind of tricks. This was my first audio show and I was genuinely curious if I could detect a difference. Needless to say, the volume increase was disheartening and I certainly won’t be buying any expensive power cables. I’m glad I learned that lesson early on in life.”
    If true, Patrick’s indictment of the Nordost demo would be more fuel to the fire that the high-end cable companies are literally scamming customers by faking their demos. In the interest of getting to the bottom of this issue, I spent over 30 minutes in the Nordost room (Westin Room 450) getting the same demo. In fact, the first demo that the Nordost representative played involved the differences between an expensive power strip when placed on the floor vs. the same power strip elevated by “Sort Kones”, the conical isolation accessories that “enhance” the fidelity of a system by minimizing the vibrations that “create timing errors that smear and distort the music”. The sound of the playback system with the cones was noticeably louder than without. Even the explanation on the Nordost website doesn’t claim that using Sort Kones will increase the amplitude of your system. But when the power strip was elevated, the volume was louder. What was the presenter doing to make it change?

    Then I sat through the power cord swap out demo. I sat in the front row of their demo room. The presenter swapped out the power cord to the disc player…and only the disc player. He started with a simple IEC power cord, which probably cost about $1.50. He played about 30-45 seconds of a track from the CD. He stopped the player and turned off the power to the unit. He connected a $200 power cord from the Nordost product line. He powered up the CD player, stood in front of the player, and played the same piece of music once again. The sound coming from the speakers was noticeably louder…by about 1-2 dB. The Nordost guy stood to the side and expressed his satisfaction that the change was immediately obvious and repeatable. The volume setting on the front of the amplifier was the same in each case (unlike the change reported by Patrick…I think the presenter knew me and wasn’t going to risk moving the volume knob). This was proof positive that a “better” power cord results in “better” sound.Nordost doesn’t build its power cords to meet certain price points. He explained that the company delineates their products by performance levels. He passed around the transparent power cords so that attendees could see the construction of the cables, the careful windings, the wires that keep the insulation from touching the power leads, and the heft of the $6000 Valhalla 2 cable (don’t you ever wonder about the AC cabling that is inside the walls? Wouldn’t that limit the sound?). The demo continued with successively more expensive cords connecting the CD player to the power strip. And each time the music amplitude associated with the more expensive cable was higher. It was not subtle, however the volume on the preamplifier remained the same (unlike the experience reported by Patrick above). The presenter stated that the expensive power cord “acts like a power conditioner” in removing the artifacts and sonic degradation coming from the wall. Was he saying you don’t need a power conditioner…just a $6000 6-foot power cord?
    It was like a magician’s trick. Somehow the presenter was making a change to the system without turning up the volume. There was more output coming from the speakers after the swap. At first I couldn’t figure it out…until Patrick commented on his experience during an earlier demo. The volume on the amplifier didn’t change but the track played on the CD was never repeated more than once. I found that curious. The Nordost presenter would play some music and then swap the cable and replay the same piece of music. But instead of swapping out a new power cord and playing the same track for the third time, he always migrated to another track. This truck me as strange. Why wouldn’t he simply repeat the track a third or fourth time? At one point in the process, he turned to me as he was selecting the track number on the CD player and said, “I’m not sure which track number I played last?”
    The disc that he was playing was not a commercial replicated CD. It was custom made for their demo. I believe the disc contained two copies of each track. One that was mastered slightly louder than the other. How else could I account for the difference in volume AND the fact that he didn’t go back and play the same track a third time. There were only two copies of each tune on the disc…not three or four.
    I think that explains the increased volume that the audience experienced throughout the demo. The presenter played the same music from a different track…one that was 1-2 dB louder. It wouldn’t be hard to pull this off. In fact, as a former mastering engineer, I could create a custom CD-R that would retain the same track number so no one would be the wiser. I regret not recording the whole session or keeping track of the track number being played. I thought about it before heading upstairs but my wife was using my iPhone to run credit cards at our sales table.
    Like the AudioQuest/Home Entertainment YouTube video earlier in the year, the Nordost demo was simply not believable. Small isolation cones and expensive power cords do not cause an audio system to get louder…if they do anything at all. The companies behind these audiophile products don’t even make that claim. There’s nothing more compelling or noticeable during an audio demo than comparing two music tracks with one louder than the other. If a power cord resulted in an increase in the volume of the output signal then using a Valhalla 2 power cord to connect a lamp to a wall socket would cause it to glow more brightly…and that doesn’t happen!
    As I wrote this article, I went online and read a number of very positive reviews about Nordost cables…including a number that praised the Valhalla 2 power cords. One of them contained this sentence, “The results were stunning. Even with competing systems in adjacent rooms rattling the walls, it was easy to hear the much lower noise floor and improved soundstaging, texture and decay. Cash’s ragged voice sounded like he’d leaned an inch closer to the microphone, as well as pulled off the foam sock.” When a singer gets an inch closer to the microphone, the output amplitude of the microphone goes up. The reviewer was reporting an increase in volume and thinking the cable was the cause…it wasn’t. There are slick published “Guides to High-End Cables” full of glowing reviews and glossy photos of cables. Reading them will cause your head to spin…complete BS.
    Cable vendors and the press that uniformly support them with ridiculous “reviews”, are not being truthful about the relative merits of their products. Overpriced cables…analog and digital…are not worth the money. It’s really that simple.
    Mye tekst vet det men interessant lesning uansett.
    Personlig har jeg ikke så mye imot denne delen bransjen men reagerer ganske kraftig på tvilsom markedsføring, beskrivelser som ikke finnes og løgn.
    Om det fikses i demoer uten å opplyses om det, er det ren svindel.
    Har selv deltatt på demoer der det ikke var spor av endringer/forbedringer fra det ene remediet til det andre men når demoholder forteller om de store forbedringene og ser håpefullt ut i salen så nikkes det kraftig ja.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  2. #2
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    6,175
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det finnes en Nordost Demo på youtube der en kommenterer at demofyren har mulighet til å fikle med volumet (på preampen?)ved skifting av kablene. Vet ikke om det er denne men her er en identisk greie, muligvis er kommentaren fjernet.

    TOTAL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  3. #3
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,126
    Tagget i
    1 Innlegg
    Korrigert for virkningsgrad, så "mister" altså en "vanlig" nettkabel 3 dB eller mer i forhold til Nordost, - dvs at over halvparten av tilført energi omsettes i nettkabelen...
    Man skal være bra på bærtur i teknisk forståelse, om man ikke skjønner at dette er humbug...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,827
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Korrigert for virkningsgrad, så "mister" altså en "vanlig" nettkabel 3 dB eller mer i forhold til Nordost, - dvs at over halvparten av tilført energi omsettes i nettkabelen...
    Man skal være bra på bærtur i teknisk forståelse, om man ikke skjønner at dette er humbug...
    Så lenge de verste gutta hos de verste kabelprodusentene ikke slutter og tar seg jobb i eksempelvis flybransjen, så er verden ganske trygg :-)

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,811
    Tagget i
    0 Innlegg
    Var på demo-kveld hos Soundgarden, der en kar fra Nordost kjørte showet. Var i utgangspunktet skeptisk da en har lest mye negativt om disse demoene til Nordost. Det viste seg at det var ingen grunn til å være skeptisk. Volumet stod på samme nivå hele tiden og det ble byttet på signalkabler fra de rimeligste til de usmakelig dyreste. Vi ble heller ikke fortalt om hva vi ville høre på forhånd. Det ble spilt ca 30sek som ble repetert før ny kabel ble prøvd. Etter kabelbytte var det fritt frem for å kommentere hvordan en oppfattet lyden, fortsatt uten noen føringer fra demo karen. Vi var tre stykker som delte våre lytteinntrykk og de var ganske så samstemte. Det viste seg at jo dyrere kabel, jo bedre lyd (dessverre).

    De lydmessige forskjellene var ikke så store mellom kablene, og i mine øyne ikke værdt prisen. Hadde jeg derimot hatt ræva full av gryn så hadde det ikke vært tvil om hva jeg ville hatt. I ett super anlegg der alt er tatt hensyn til, kan jeg ikke skjønne annet enn at topp modellene til Nordost og lignende kan være prikken over i’en.

    Dette var etter mitt skjønn er reell test, der det ikke var noen manipulasjon av noe slag.

    (Nå vil sikkert noen hive seg frampå og påstå at vi ble indirekte manipulert/påvirket av at dyrere og dyrere kabel kom på)
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    ^ Andre lytting låter som regel bedre enn første, helt uavhengig av ev kabelbytter eller annet.

    Mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,811
    Tagget i
    0 Innlegg
    Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  8. #8
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    ^ Andre lytting låter som regel bedre enn første, helt uavhengig av ev kabelbytter eller annet.

    Mvh
    KJ
    Ja det er jo bare å tenke seg at noe skal høres bedre ut, så gjør det det. Klart det.. #sarkasme
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  9. #9
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,126
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det funker faktisk.. har du ikke prøvd??
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  10. #10
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Det funker faktisk.. har du ikke prøvd??
    Har hørt om noen her som var "kabeltroende" (selv om de ikke hørte forskjell på en døyt) før de ble "objektivister".
    Det er ikke helt meg det. Hvis andre trenger ty til fantasien får de heller gjøre det.
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,151
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
    Er du sikker på at han spilte samme track fra platen og ikke et med samme musikk men dempet eller hevet mer et par dB? Det skal heller ikke store tekniske inngripen til for å legge inn et 2dB dempeledd inn i en av de billigere kablenes kontakt.
    Med så mye humbug disse har på merittlisten bør man være svært skeptisk i slike situasjoner.
    Siste redigert av Armand; 10.07.2018 kl. 17:12.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  12. #12
    Overivrig entusiast osc's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    501
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
    Er du sikker på at han spilte samme track fra platen? Det skal heller ikke store tekniske inngripen til for å legge inn et 2dB dempeledd inn i en av de billigere kablenes kontakt.
    Med så mye humbug disse har på merittlisten bør man være svært skeptisk i slike situasjoner.
    Hvilken humbug er det du sikter til? Du kan sikkert ramse opp i fleng ettersom det er så mye av den!
    I thought I was wrong once, but I was mistaken.

  13. #13
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,933
    Tagget i
    0 Innlegg
    de må da være noen som har tatt opp fra disse demoen og kan analysere lydnvå...?

  14. #14
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Så lenge de verste gutta hos de verste kabelprodusentene ikke slutter og tar seg jobb i eksempelvis flybransjen, så er verden ganske trygg :-)
    Gutta fra Calcutta har jobbet i flybransjen i maaange år. Repro deler av dårlig kvalitet og usertifiserte kabler har kostet menneskeliv.

    Mvh
    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,151
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra osc Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
    Er du sikker på at han spilte samme track fra platen? Det skal heller ikke store tekniske inngripen til for å legge inn et 2dB dempeledd inn i en av de billigere kablenes kontakt.
    Med så mye humbug disse har på merittlisten bør man være svært skeptisk i slike situasjoner.
    Hvilken humbug er det du sikter til? Du kan sikkert ramse opp i fleng ettersom det er så mye av den!
    Jeg sikter til det som bambadoo skriver om i første innlegg og det skrives på bloggen til Mark Waldrep som det også er linket til i første innlegg.
    Ellers har jeg ikke noe konkret å komme med, så det er mulig jeg ble revet litt med. Ellers handler det også om at de selger sølvnettkabler til titalls tusen kroner og påstår at det blir bedre lyd. Det er humbug. Plain and simple.

    Balle Clorin; Det er nettopp det Mark Waldrep har gjort.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,811
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Aha,,,der har vi årsaken. Eller,,,det ble foretatt to lyttinger før skifte, og andre var samme som første.
    Er du sikker på at han spilte samme track fra platen og ikke et med samme musikk men dempet eller hevet mer et par dB? Det skal heller ikke store tekniske inngripen til for å legge inn et 2dB dempeledd inn i en av de billigere kablenes kontakt.
    Med så mye humbug disse har på merittlisten bør man være svært skeptisk i slike situasjoner.
    Sikker kan man aldri være, men lydforskjellene gikk på dette med bedre definisjon. Jeg hører alltid størst forskjell på hva som skjer i bassområdet når kabler testes ut. Uten unntak er bassen bedre definert når en kabel stikker seg ut positivt. 3D er også noe som endres i varierende grad. Ingen av oss som var der tenkte på dette med lydstyrke og ev forskjeller her.

  17. #17
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,126
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hvis det er det som er teknikken til slike firmaer, å bruke egne "demo-CDer", så er det da verdens enkleste sak å fikse på frekvensrespons, støygulv, dynamikk eller hva som helst, på forskjellige spor på en CD....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    592
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    De demoene jeg har vært på med Nördost ble det brukt butikken sitt utstyr, flac og butikken sin laptop. Volum var stilt inn digitalt og viste tydelig på display, og det ble trykket pause, stop og play. Spillelisten inneholdt kun en av hver låt som ble brukt. Det ble spilt ABA på de fleste testene.

    Det hele var svært overbevisende.

    Sent fra min G8141 via Tapatalk
    Hegel H360 | Monitor Audio Platinum PL200II | Nordost | IsoTEK | ROON
    Ansatt i Soundgarden

  19. #19
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,933
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har fulgt nøye med under Nordostdemo uten å se/høre noe galt. samme volum indikert på preamp, samme CD spor nr vist i spiller display. Har dog aldri hør A-B-A, på OHC er alltid A(billig-dålig) til B ( dyrere-bedre) og så byttes det sang. og så går det vider C-D/E-F ..
    Men denne prosedyren får den dyrere komponentern fordelen av å alltid bli spilt som nr2 som alltid er best pga genkjennelses effekten.. og publikum mister referansen når det byttes sang.
    Isotek demoer har vært sympatiske da de lar meg ta med egen musikk og spille A-B-C-A,, skulle gjerne fatt samme mulighet på Nordost...
    Generelt vil de fleste oppleve en forskjell når man følger Nordost prosedyren-i allafall om man har tro på at det er forskjeller-, men om man går på samme demo fler ganger samme dag og stenger praten ute, blir det mindre forskjeller synes jeg..om jeg i det merker noe i forskjell i det hele tatt.

  20. #20
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Kjennetegn

    betegner en tankemessig og følelsesmessig tilstand preget av sterk mistenksomhet. En paranoid person tolker gjerne tilfeldige og for andre uvesentlige eller ikke virkelige hendelser som tegn på forfølgelse eller sammensvergelse. Dette kan ofte føre til feiltolkning av andres intensjoner. Ofte, men ikke alltid, vil paranoia ha et klart psykotisk innhold med åpenbare vrangforestillinger. Paranoia kan inngå i symptombildet ved schizofreni, vrangforestillingslidelse og paranoid personlighetsforstyrrelse.

    behandling

    https://en.wikipedia.org/wiki/Perphenazine
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed