Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 137
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg

    Første eller siste meter?

    Første eller siste meter mellom apparat og stikk?
    Går det strøm bare en vei?Er det kun 50Hz på strømnettet?

    Når en snakker om EMC kommer verdier som milli Ohm,mA etc. opp.

    Måling 1 foretatt på 10A kurs med "høy" nettimpedans,0,8 ohm.
    Verdier på harmoniske med "Fail" holder ikke forskriften.
    23nd og 25nd harmoniske er hva NVE brydde seg om,resten var uinteressant
    da 23nd og 25nd er noe som kommer utenfra.(sentralnettet)



    Navn:      den værste.jpg
Visninger: 1053
Størrelse: 108.2 Kb



    Så over på 16A kursen til stereoen,nettimpedans på 0,2 Ohm.
    Fremdeles ligger 23nd harmoniske over normen til forskriften,
    men er er her lavere pga "naturlige variasjoner" og er i denne sammenheng uinteressant.



    Navn:      Fine målinger.jpg
Visninger: 1035
Størrelse: 64.7 Kb



    Denne støtter seg i all hovedsak på forskningen ved Luleå tekniske Universitet
    som ligger lengst fremme på dette om rådet.(er peker til link i tråden)
    Mye fint om nettfiltre også.

    Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum


    Her er arbeidet fra LtU så en slipper å lete i tråden.

    http://ltu.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf


    http://ltu.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf


    https://www.gcaudio.com/tips-tricks/...-a-difference/


    MISCONCEPTION #3: There is up to a hundred feet of wire in the walls, so the last 6 feet of power cord can’t possibly make any difference.

    Answer: The PC is NOT the last 6 feet as stated in #1 and the local current and EM effects directly affect the sonic performance of the component. The power cord is not the last 6 feet, it is the first 6 feet from the perspective of the component. The further a noise source is from a component, the less of an impact it will have on the components power supply. The high-frequency noise sources that have the greatest impact on audio and video performance are the system components themselves — which are usually all in close proximity of one another and all emit radiated fields of high-frequency noise. A well designed power cord can act as a noise-isolated extension of the primary winding of a component’s power supply and will help isolate the power supply from the fields of radiated RF and EM noise energy that is ever present in all electronics systems.



    Hvordan fungerer dette med spenningskvalitet,strømtrekk og RETUR strømmer.


    Det utstyr som lager støy gjør det (hovedsakelig) i form av at de trekken en forvrengt strøm. De slipper igjennom/ trekker strøm i bare deler av «sinusbølgen». Sett fra disse støykildene (ulineære belastninger) blir dette å betrakte som en ulineær strømkilde. En strømkilde «presser» forvrengt strøm tilbake mot forsynende nett. Så det at vi henger på en ulineær last i form av f.eks. en PC, frekvensstyrt motor o.l. medfører at vi tilnærmet «presser» en tilsvarende ulineær strøm mot nettet.
    Den ulineære strømmen vi presser mot nettet, ser impedansen i nettet. Sett fra en abonnent, vil den første impedansen av betydning være kiosktransformatoren. Jo større transformatoren er, jo mindre er impedansen og jo lettere er det å «presse» tilbake den «forurensede» strømmen. Det som egentlig skjer, er at når den «forurensede» strømmen møter impedansen til matende nett, så gir det forurensede strømmen et «forurenset» spenningsfall som igjen forvrenger spenningen i matepunktet. Alle abonnentene tilknyttet samme kiosktransformator (samme nätstation) opplever omtrentlig den samme forvrengningen av matespenningen.
    Dersom nettimpedansen inneholder induktanser og kapasitanser (og det gjør den alltid), så kan også resonansfrekvenser i nettimpedansen sammenfalle med en av støyfrekvensene og vi får ytterligere forsterkning
    Sannsynligheten for å få stygg spenning avtar som regel med lav nettimpedans (stor transformator). Men dette gjelder bare den siden som forurenset strøm kommer fra. Har vi derimot mye forurenset strøm som trykkes mot nettet (fra abonnent mot nätstation) så er det, som sagt, en fordel at impedansen i matende nett er liten. Vi sier at nettet er «stivt» eller vi kan også si at nettet har stor kortslutningsytelse. Disse begrepene betyr i prinsippet alle at impedansen er lav og det er lett å kvitte seg med den forvrengte strømmen uten at dette gir forurenset spenning og problemer for naboene


    Nettimpedansen er den da opplegg frem til sikring,sikring,jordfeilbryter og måler?

    Tilbakemelding: Nettimpedansen er helt tilbake til kilden dvs. generator. Nå vi regner på dette så ser vi at impedansen sett fra klemmene på transformatoren i kiosken og bakover mot generator blir liten i forhold til impedansen sett fra klemmene mot lasten i det enkelte hus. Slik sett kan du anta nettimpedansen omtrentlig lik det du skisserer. I hovedsak ligger impedansen mellom hovedsikring og stikkontakt.




    Er en del snakk om kapasitanser og forsterkning av støy.
    Det skulle ikke mer enn 0.3 - 0.5 micro for å gi en resonans ved 1150Hz på sentralnettet vestlandet.
    Hvor store kapasitanser trenger en for å skape litt krøll med støy i området 9KHz og opp i MHZ området,
    første meter,eller er det siste meter?For strømtrekket til apparatet,eller returstrømmene?
    Finnes det overhode returstrømmer fra apparatene våres?Er vi da på milli ohm,mA nivå?
    Skjermet kabel eller ikke?Bruker en skjerm i nettkabelen vil kapasitansen øke betydelig,på virker dette?
    Jording og kvaliteten på jordingen?


    Hva påvirker,og hva påvirker ikke?

    http://grouper.ieee.org/groups/harmo...rm/ihfinal.pdf


    The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.



    Hjelpemidler,regenerator,nettfiltre,støydempingst afoer?

    https://senorc.no/?p=226
    Siste redigert av ymir; 06.03.2018 kl. 08:17.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  2. #2
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hvordan oppleves lyden i anlegget før og etter disse målingene eller er de tekniske dataene fra målingene viktigere?

  3. #3
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,493
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Som jeg forstår det så er målingene foretatt på 2 forskjellige kurser og stereon står på den kursen som måler best. Har du prøvd å koble stereon til den kursen som måler dårligst? Og i så fall er det forskjell å høre ?
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  4. #4
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Stereoanlegget var i flere år på 10A kursen,også under den første målingen til netteier.
    Egen 16A kurs til stereoen kom senere hvorpå den andre målingen foretatt.
    Det var svært redusert 3D,dybde,bredde og høyde.Generelt hard og slitsom lyd på 10A kursen.
    Prøver jeg 10A kursen i dag lytter en ikke lenge.
    Ikke har dette noe med lyd før og etter måling da det var påtrykt støy utenfra under begge målingene,
    og på forskjellige trafoer hos netteier med derpå forskjeller på nettimpedans.
    Det er mer snakk om en lengre prosess over år der det er nøstet opp i problemer,årsak og virkning
    vha NVE,Sintef og netteier.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  5. #5
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Trist at dårlig strøm skal overskygge gleden ved å lytte til musikk. God bedring!

  6. #6
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg
    Krav til strømkvalitet er gitt i forskrift:
    https://lovdata.no/dokument/SF/forsk...557#KAPITTEL_4
    At NVE bryr seg mest om de høyere harmoniske er jo ikke så underlig. En ønsker jo ikke at kraftlinjene opptrer som støysendere.

    Men det er underlig at noen bryr seg om at stereoutstyret forsynes med med en nettspenning med noen prosenter harmonisk forvrengning.
    Siste redigert av michell; 05.03.2018 kl. 23:06.
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  7. #7
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    For ordenskyld.Nettet har vært ok i flere år nå.
    Ikke underlig at netteier satte Sintef på saken etter pålegg fra NVE.
    Årsak var ødelagt el utstyr for flere hundre tusen.
    Normal temp i kjøleribbe til poweramp i dag er rundt 40 - 43 grader.
    Tidligere 70 grader +.

    Med det som er av interesse her er virkning av nettkabler.
    Noen skjønner ikke virkning og årsak,og når en ikke forstår det er det mest lettvinte å dra placebo kortet.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...lureri-15.html
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  8. #8
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg
    Den godeste Peo Karlshamn vil definitivt ikke få støtte for sin artikkel hos Luleå tekniske universitet.

    Dette er et klassisk misbruk av fagartikler. Som internett dessverre er så fullt av.

    Karlsham har ingen dekning i LTUs artikler for sine utsagn om at støy på nettet påvirker lyden i Hi-Fi'en.
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  9. #9
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Noen skjønner ikke virkning og årsak,og når en ikke forstår det er det mest lettvinte å dra placebo kortet.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...lureri-15.html
    Jaja. Du skal ha en usedvanlig elendig strømforsyning på stereoen din om ikke trafo med likeretter og glattelytter greier å filtrere bort noen prosenter THD på 50Hz-en din.

    Og så spørs det om ikke den lavere kjøleribbetemp'en heller skyldes at du nå spiller litt lavere?
    Siste redigert av michell; 05.03.2018 kl. 23:32.
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  10. #10
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra michell Se Innlegg
    Den godeste Peo Karlshamn vil definitivt ikke få støtte for sin artikkel hos Luleå tekniske universitet.

    Dette er et klassisk misbruk av fagartikler. Som internett dessverre er så fullt av.

    Karlsham har ingen dekning i LTUs artikler for sine utsagn om at støy på nettet påvirker lyden i Hi-Fi'en.


    PEO`s resonnement basert på Rønnberg`s forskning er vel rimelig enkel.
    Rønnberg`s artikkel konkluderer med at harmoniske skapt av el artikkler i heimen for det meste forblir der
    og vandrer mellom apparatene.
    Det hun nevner og som PEO ikke har sett på er REFLEKSJONER.

    PEO`s resonnement blir vel at årsaken til at støyen forblir i egen installasjon skyldes nettimpedansen.
    Nettimpedansen er da også hovedtema og fokus i artikkelen hans.
    Hvor i installasjonen er det noe å hente for å redusere den?
    Svaret hans blir fra elektronikken til sikringsskapet.
    Løsningen er økte mm2 og å bytte ut automatsikringen med smeltesikring.
    Vil ikke kalle dette misbruk,spesielt når en både hører og ser måleresultatet hos meg.

    Artikkelen til PEO fikk godkjent av saksbehandler hos netteier,med han ville forklare PEO`s versjon på en litt annen måte.

    PEO`s versjon;

    "Hade förimpedansen varit 0 ohm (noll) hade jag inte fått något spänningsfall orsakat av övertonsströmmarna och jag hade inte heller kunnat mäta någon avvikelse (distorsion) på grundtonen.
    Något förenklat kan man säga att ju högre förimpedans man har, desto större påverkan får övertonsströmmarna."


    Saksbehandlers versjon;

    Jeg ville sagt dette på en litt annen måte.
    Det utstyr som lager støy gjør det (hovedsakelig) i form av at de trekken en forvrengt strøm. De slipper igjennom/ trekker strøm i bare deler av «sinusbølgen». Sett fra disse støykildene (ulineære belastninger) blir dette å betrakte som en ulineær strømkilde. En strømkilde «presser» forvrengt strøm tilbake mot forsynende nett. Så det at vi henger på en ulineær last i form av f.eks. en PC, frekvensstyrt motor o.l. medfører at vi tilnærmet «presser» en tilsvarende ulineær strøm mot nettet.
    Den ulineære strømmen vi presser mot nettet, ser impedansen i nettet. Sett fra en abonnent, vil den første impedansen av betydning være kiosktransformatoren. Jo større transformatoren er, jo mindre er impedansen og jo lettere er det å «presse» tilbake den «forurensede» strømmen. Det som egentlig skjer, er at når den «forurensede» strømmen møter impedansen til matende nett, så gir det forurensede strømmen et «forurenset» spenningsfall som igjen forvrenger spenningen i matepunktet. Alle abonnentene tilknyttet samme kiosktransformator (samme nätstation) opplever omtrentlig den samme forvrengningen av matespenningen.
    Dersom nettimpedansen inneholder induktanser og kapasitanser (og det gjør den alltid), så kan også resonansfrekvenser i nettimpedansen sammenfalle med en av støyfrekvensene og vi får ytterligere forsterkning.
    Sannsynligheten for å få stygg spenning avtar som regel med lav nettimpedans (stor transformator). Men dette gjelder bare den siden som forurenset strøm kommer fra.
    Har vi derimot mye forurenset strøm som trykkes mot nettet (fra abonnent mot nätstation) så er det, som sagt, en fordel at impedansen i matende nett er liten. Vi sier at nettet er «stivt» eller vi kan også si at nettet har stor kortslutningsytelse. Disse begrepene betyr i prinsippet alle at impedansen er lav og det er lett å kvitte seg med den forvrengte strømmen uten at dette gir forurenset spenning og problemer for naboene.


    Nettimpedansen er den da opplegg frem til sikring,sikring,jordfeilbryter og måler?

    Tilbakemelding: Nettimpedansen er helt tilbake til kilden dvs. generator. Nå vi regner på dette så ser vi at impedansen sett fra klemmene på transformatoren i kiosken og bakover mot generator blir liten i forhold til impedansen sett fra klemmene mot lasten i det enkelte hus. Slik sett kan du anta nettimpedansen omtrentlig lik det du skisserer. I hovedsak ligger impedansen mellom hovedsikring og stikkontakt.


    Ellers så la jeg inn en ledetråd i første innlegg,intermodulasjon..
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  11. #11
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra michell Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Noen skjønner ikke virkning og årsak,og når en ikke forstår det er det mest lettvinte å dra placebo kortet.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...lureri-15.html
    Jaja. Du skal ha en usedvanlig elendig strømforsyning på stereoen din om ikke trafo med likeretter og glattelytter greier å filtrere bort noen prosenter THD på 50Hz-en din.

    Og så spørs det om ikke den lavere kjøleribbetemp'en heller skyldes at du nå spiller litt lavere?
    Er enig mtp harmoniske og strømforsyning,ihvertfall delvis,
    men så kommer synsingen etter mitt syn pga manglende kunnskap og erfaring.

    De årene problemene var svært tydelig tilstede nådde temperaturen i kjøleribbe 70 grader +
    med volumpot. ved kl. 12 - 1.
    Når problemene ble borte kan jeg skru volumpotmeter til kl.3 og temeraturen stiger til rundt
    45 grader med samme last som tidligere.Selv nå med 4 ohm på Magnepan er temp økningen beskjeden.

    Årsak intermodulasjon på nettet skapt av feil på en av fem lokale generatorer og en defekt trafo
    tilkoblet felles 66Kv trafo.Så da er det kun en mindre rest med intermodulasjon fra smelteverket
    som en ikke kan bli kvitt.Men dette har lite å gjøre med DEN FØRSTE METER sett fra apparatene
    våres.

    Her er det returstrømmene disse apparatene skaper det dreier seg om.
    Stikkordet er igjen harmoniske,refleksjoner og intermodulasjon.
    Senk nettimpedansen mest mulig mellom apparat og hovedsikring
    så disse strømmene får en lettere vei til matepunkte.

    file:///C:/Users/Bruker/Downloads/5713___0.pdf

    isolationtransformers can have high impedances and reflect load-generated noise back to the loads


    https://www.gcaudio.com/tips-tricks/...-a-difference/

    If the power cable presents a high impedance to these signals they will be reflected back into the power supply where they will intermodulate, thus increasing the high frequency noise levels of the component. Most power supply filters are ineffective at blocking very high frequency noise components and much of it is passed through to the DC rails. The sonic effects of this include: high background noise levels, blurred or slurred transients and a general lack of clarity and purity of the sound or visual image.”

    http://grouper.ieee.org/groups/harmo...rm/ihfinal.pdf

    The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment




    Høyfrekvent støy,SUPRA-HARMONICS som Rønnberg kaller det.

    Snålt at selv utstyr som er relativt viktige laget av tunge aktører heller ikke klarer å lage
    upåvirkelige strømforsyninger.


    https://powerstandards.com/Download/...d%20(v3.0).pdf

    Supra‐harmonics also affect street lighting controls, household
    dimmers, semiconductor manufacturing equipment, medical
    scanners, security systems and transportation controls.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sikkert et dumt spørsmål, men hva skjer om nettkabelen som er koblet til apparatet er kortere enn en meter og er igjen koblet til et nettfilter?
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  13. #13
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg

    Fikk en mail fra Gudinnen

    Jag har jobbat vidare en hel del med supratoner (eng. supraharmonics dvs störningar i frekvensområdet 2 till 150 kHz) sedan dokumentet som du hänvisar till. Dessa supratoner alstras och injiceras i nätet av apparater som har någon form av switchning (alltså nästan all ny utrustning, TV, datorer, växelriktare för solceller, elbilsladdare, spisar, mikrovågsugnar, LED lampor osv). Hur mycket som skickas in på nätet i form av en ström beror på vilken impedans apparaten ”ser” för den frekvensen. Den impedansen består inte bara utav nätimpedansen utan också den ingångsimpedans som finns hos andra anslutna apparater. Låt oss anta att du i ditt hus har en TV med ett EMC filter. Detta filter har en kondensator kopplat mellan fas och nolla. Bredvid din TV ansluter du en vanlig LED lampa bestående av en likriktardel med en kondensator på DC sidan. Din TV kommer att skicka in en högfrekvent ström till nätet på exempelvis 50 kHz och din lampa skickar in en ström på exempelvis 30 kHz. Om du mäter på ingången till din TV kommer du att se både 50 kHz och 30 kHz då kondensatorn i filtret erbjuder en lågimpedans väg för strömmen från lampan på 30 kHz. Störningen från lampan kommer alltså att i högre grad flyta till TVn än ut mot det mer induktiva nätet (som har högre impedans för dessa frekvenser). Så läge TVn (och filtret) är ansluten så kommer den att shunta störningen från lampan. På samma sätt kommer du att kunna se 50 kHz om du mäter vid lampan. Då likriktarbryggan är öppen och lampan drar 50 Hz ström kommer kondensatorn på DC sidan att kopplas mot nätet och lampan drar också till sig strömmen på 50 kHz (och eftersom lampan är olinjär kommer den också att skapa multiplar av denna 50 kHz signal, dvs övertoner på supratonen). Här kommer du att kunna få en situation då dessa störningar bara flyter mellan dina två apparater och du kommer inte att se någon störning om du mäter vid tex huvudsäkringen. Detta är såklart en förenkling då det finns många laster anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv. Huruvida dessa supratonsströmmar kan skada en apparat låter jag vara osagt men det kan medföra ökad stress på kondensatorn som utsätts för höga strömmar som den inte är avsedd för. Det finns också ett antal rapporterade fall då man misstänkt att supratoner ligger bakom att någon apparat inte fungerar som den ska.

    Att begränsa eller filtrera dessa supratoner är såklart tekniskt möjligt men det skulle också innebära större och dyrare produkter samt ökade problem för elnätskommunikation. Det jobbas på att sätta rimliga och rättvisa standarder och gränsvärden men ännu återstår en hel del arbete. Jag bifogar en föreläsning jag gav för Elsäkerhetsverket på svenska som handlar om supratoner (några figurtexter är på engelska men det kanske går bra ändå). Det är kanske svårt att få ut något av bara bilderna men har du ytterligare frågor är det bara att du hör av dig igen.


    Sen hade du några frågor relaterade till mellantoner (interharmonics) som jag inte till fullo förstod. Förekomsten av mellantoner kan leda till amplitudmodulation av spänningen vilket kan leda till flimmer i belysning men det var kanske inte det du menade?

    Jag hoppas att jag har besvarat några av dina frågor i alla fall men som sagt, det är bara att du frågar vidare om något var otydligt eller om jag helt missförstått dina frågor.


    /Sarah
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,290
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Ja, naturlovene gjelder fortsatt. Jeg er ikke sikker på hvorfor basis elteori folkelig forklart av en svensk dame (til og med utdannet, huff og huff) glorifiseres så voldsomt, men det føyer seg inn i et mønster. Dette er ikke breaking news, men kjent stoff hvis man har vært borte i f.eks.frekvensomformere eller kommunikasjon over elnettet. Håper arbeidet leder til nye standarder for støyemisjon og immunitet, særlig det første.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  15. #15
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Ja, naturlovene gjelder fortsatt. Jeg er ikke sikker på hvorfor basis elteori folkelig forklart av en svensk dame (til og med utdannet, huff og huff) glorifiseres så voldsomt, men det føyer seg inn i et mønster. Dette er ikke breaking news, men kjent stoff hvis man har vært borte i f.eks.frekvensomformere eller kommunikasjon over elnettet. Håper arbeidet leder til nye standarder for støyemisjon og immunitet, særlig det første.
    Lurer på hvorfor universitet bruker så mye tid,penger og andre resurser på forsking i dette område så lenge dette da etter din mening er helt kurant basic kunnskap?
    Må jo være mange kunnskapsløse forskere på dette siden de henvender seg til henne,fra hele verden.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  16. #16
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,290
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Jeg snakker ikke om hennes og universitetets arbeider, men den gjengitte mailen som ble gudinnestemplet. Mailen er bare en folkelig forklaring av prinsippene for ledningsbunden støyoverføring (eg basis vekselstrømteori). Jeg har stor respekt og interesse for arbeidet de gjør.

    Edit: siden jeg forlengst er stemplet av deg som kunnskapsløs fordi jeg har en master elkraft, kan du ikke med egne ord, på en kortfattet måte, skal vi si maks 100 ord, fortelle hva som måtte gudinneforklares i mailen du postet. Er det at strøm følger laveste impedans’ vei eller er det at switchede strømforsyninger støyer høyfrekvent? Slik var det på 80-tallet også i følge mine bøker. Sarah Rönnberg &co har systematisert og utarbeidet ny kunnskap om dette, ikke minst fordi problemomfanget øker.
    Siste redigert av Trondmeg; 07.03.2018 kl. 15:04.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  17. #17
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Gudinne forklaring,vel trenger ikke 100 ord.

    1: Hun besitter kunnskap på øverste hylle.
    2: Hun svarer en ufaglært amatør.
    3: Hun har stor formidlingsevne.


    Når jeg bedriver googling av div temaer er det fordi vi er en god del audiofile med lytteopplevelser
    som av "målemafiaen" beskrives som placebo,defekt og/eller feilkonstruert elektronikk.

    Da dette,etter min erfaring ikke kan stemme siden disse lytteerfaringene er så klare,
    og forandres ved div. tiltak og under varierende tilstander/omstendigheter.

    Så da mener jeg da at "målemafiaen" her på hfs mangler erfaring og kunnskap om disse problemene
    så mange erfarer.
    Når de i tillegg kommer med direkte usannheter og bedriver eventyr skriving
    for å bygge opp sin merkevare som en som sitter på den absolutte sannhet,
    og sitt eget utsyrs forteffelighet,vel da før en søke info andre steder enn her.
    Så da gjelder det å finne litteratur på egen hånd som er mer i overensstemmelse med egne erfaringer,
    og der forfatteren formidler dette stoffet på en slik
    måte at selv ufaglærte kan klare å få ett aldri så lite innblikk/forståelse av temaet.


    Som sagt så virker det snålt at dere allerede tydeligvis har utført forsknings-jobben og
    besitter "den nye kunnskapen " og at den tydeligvis ikke er breaking news allikevel som du sier.




    " Här kommer du att kunna få en situation då dessa störningar bara flyter mellan dina två apparater och du kommer inte att se någon störning om du mäter vid tex huvudsäkringen. Detta är såklart en förenkling då det finns många laster anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv."


    At disse supraharmonics kan gi alvorlig resonans i (eks) installasjon (6.7KHz)
    og mellom installasjon og fordelingstrafo 35KHz.

    Det hvordan apparatene påvirker hverandre til forskjellig tidspunkt

    Utmaning:
    Påverkan från andra apparater dominerar.
    • Varierar över tid (20 ms – dygn - årstid)
    • Varierar med frekvens
    • Varierar med avståndet mellan apparater

    Og lengden på kabelen,der hun viser målinger av resonanser og hvordan de flytter seg med kabler på 10,20 og 40m

    Men dette har jo målemafiaen full kontroll på,ferdig utforsket og fullstendig systematisert,under alle forhold landet rundt,og att dette har null betydning for oss audiofile.

    For min del synes jeg at jeg smått om sen har nøstet opp litt om hvorfor og hvordan lydopplevelser
    er som de er,og at det etter min erfaring og mitt syn ligger nærmere "sannheten" enn "målemafiaens"
    placebo,defekt og feilkonstruert elektronikk forklaring.

    Her er det jo ting som ikke skal være mulig

    Navn:      SRPW (2).jpg
Visninger: 695
Størrelse: 178.3 Kb
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  18. #18
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det synes som om at det ymir glemmer i sin fasinasjon over Gudinnen er at all denne støyen diverse utstyr skaper på nettet (basic knowledge forøvrig) ikke påvirker lyden i vel designet hi-fi-utstyr. Både transistorer og rør arbeider med likestrøm. Enhver strømforsyning er galvanisk skilt fra nettet ved hjelp av en trafo. Likerettes og glattes sekundærsiden skikkelig vil en i verste fall bare høre et knepp en gang i blant av spikere som måtte opptre som følge av eksempelvis en skitten bimetalltermostatkontakt i en ovn som er koplet til det samme nettet.
    Overharmoniske er irrelevante. Det er naturligvis 50Hz som er mest krevende å fjerne. Men har du fjernet den (opphavet til klassisk brum), har du naturligvis også fjernet de overharmoniske. Og forsterkeren har de beste arbeidsforhold med en glatt, stabil DC.

    Lytt heller til musikk og godlyd!
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  19. #19
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Sikkert et dumt spørsmål, men hva skjer om nettkabelen som er koblet til apparatet er kortere enn en meter og er igjen koblet til et nettfilter?
    Tipper du fortsatt får strøm i den andre enden. Om du er i tvil, fyll gjerne opp badekaret , tilsett en kg Jozo salt, rør om, koble til kabelen og legg den i vannet, ifør deg Speedoen og hopp uti. God fornøyelse!

  20. #20
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,290
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Det er ingen som benekter velkjent teori. Kablers interaksjon med kilde og last er det en lang tråd om på hfs. Det er ingen som sier at alt er placebo, fantasi, defekt eller feilkonstruert. Sistnevnte begreper er riktignok brukt av et par herrer for å understreke et poeng ifm ømfindtlig elektronikk. Ikke noe drama i det. Tvert i mot er det flere som på en god måte greier å beskrive virkeligheten ganske godt og samtidig filtrere vekk bullshit og hørbare fenomener som forsvinner av seg selv. Gjerne etter større kontantutlegg. Jeg finner lite om forherligelse av eget utstyr eller dissing av andres. Mine egne forsterkere har dog fått gjennomgå et par ganger, men det frembringer bare smilebåndet for min del. Joda, det finnes sikkert enkelte sjeler som i beruselsen har talt nedsettende om en annens bokser, men det er da ingenting å bry seg om. Det har imidlertid vært skrevet mye godt for å forklare at magiske opplevelser ikke alltid er magiske, men høyst reelle og forklarlige og ganske ofte rimelige å skape.

    At ikke alle ønsker eller kan pedagogikk, men i stedet velger kompetansens venn arroganse kan man irritere seg over eller la være. Jeg har sluttet å irritere meg over slikt og det øker kommunikasjonen og forståelsen betraktelig.

    Sarah Rönnberg kan mye mere enn meg om overharmoniske, noe annet ville vært rart siden det er dette hun arbeider med. Hennes arbeider er viktig for å forstå konsekvensene av mere støyende søppelelektronikk og hvordan dette samspiller. Hvilken signatur enkelte produkter har, immunitet og problemer som oppstår i samspill med et stadig større antall lignende produkter. Min kommentar av gudinnestatusen skyldtes at den postede mailen ikke inneholdt annet enn litt basis vekselstrømslære med variende frekvensspekter og litt om impedansens natur i det imaginære plan, lett kretsteknikk med Kirchhoff og sånn og så clouet, et lett touch innom at det raskt blir komplekst når mange slike morsomme fenomener spiller sammen. Sistnevnte er gudinneforskning, mens det øvrige er basis barneskirenn. Nei, det betyr ikke som stråmannen uttrykker det at man besitter samme kompetanse som svenskene for overharmoniske, men det er allerede forklart.

    Har alt dette relevans til lydkvalitet på et stereoanlegg? Det finnes det ikke enkle svar på, men noen overskuddsmillioner sendt til et svensk universitet kanskje kan gi en pekepinn? Verden er kompleks og det krever høy kompetanse for å forstå bare litt av den, google eller ei.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed