Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 22
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    WayAhead
    Guest

    Audiofile or Audio-Fooled? How good are your ears?

    Ready for a new Flame Thread

    Siste redigert av WayAhead; 07.11.2017 kl. 08:52.

  2. #2
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,797
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    Gode nok til å lytte til musikken.
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/The Carbon * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

  3. #3
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Artig video! Helt riktig at det er vanskelig å skille CD-kvalitet (for ikke å snakke om hi-rez) fra 256 eller 320 kbs i blindtester. Man kan gjøre det hvis man vet nøyaktig hva man skal lytte etter i kompresjonen, men veldig vanskelig hvis man bare lytter til musikk på en helhetlig og intuitiv måte. For min del har jeg jo Tidal Hifi i CD-kvalitet likevel, men i valget mellom å høre 320 kbs på verdens beste anlegg, og å høre hi-rez på et par rimelige kassehøyttalere i et dårlig rom, vil jeg i 100 av 100 tilfeller velge 320 kbs avspilt på et superanlegg.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  4. #4
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,813
    Tagget i
    1 Innlegg
    Virker litt merkelig å legge et lag med hår i mellom.....som om det ikke har noen betydning for resultatet?!
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  5. #5
    WayAhead
    Guest
    Well, 18.1 kHz med hårlokker er vel godkjent?

  6. #6
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg

  7. #7
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,813
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra WayAhead Se Innlegg
    Well, 18.1 kHz med hårlokker er vel godkjent?
    Det vet vi ikke.....vises ikke på klippet
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  8. #8
    WayAhead
    Guest
    Det er rimelig å anta ellers faller hele grunnlaget for dette "verket" bort. Mulig det finnes noe om dette i kommentarfeltet, for de som gidder.

    Men på den annen side, om ørevarmerene omslutter ørene bra nok og volumet er tilstrekkelig vibrerer nok hårene greit over 20k.
    Siste redigert av WayAhead; 07.11.2017 kl. 10:50.

  9. #9
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Er man audiofooled selv om man ikke hører forskjell på mp3 og hi-res, da? Kan man ikke ha god lyd i anlegget sitt likevel?

    Ta testen selv. Jeg la inn linken over. Selvsagt ikke bombesikker, den heller.

  10. #10
    WayAhead
    Guest
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Er man audiofooled selv om man ikke hører forskjell på mp3 og hi-res, da? Kan man ikke ha god lyd i anlegget sitt likevel?

    Ta testen selv. Jeg la inn linken over. Selvsagt ikke bombesikker, den heller.
    Orker ikke, har slitt ut ørene mine på "juksetesten" til Syncrolux så de må hvile litt men når nøffe sier, i min iTunes liste med 6 timer musikk med en god del MP3 antagelig 128 fra 2000 nyere eller eldre, den gang en måtte bruke andre verktøy for nedlasting og frem til i dag med FLAC/ALAC osv vil jeg si - at på mitt anlegg som jeg mener låter altetendesværtbra - så er det ingen ting som låter dårlig eller uspiselig pga formatet. Jeg har feks 3 versjoner av Bowies Heroes live og det er 3 forskjellige kvalitetsnivåer opp til den absolutte FLAC lossless saken men er de andre LQ hørbare nok? absolutt men jeg velger FLACen whenever available.

    Utenom det synes jeg ikke Spotify +? er på høyde med valige CDer.
    Siste redigert av WayAhead; 07.11.2017 kl. 11:58.

  11. #11
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg
    Han har flere gode poenger. Jeg mener det er mulig å høre forskjell på MP3 i 256 og 320 kbps vs lossless, men det krever gjerne både trening og riktig musikkmateriale. Det er de høyeste frekvensene forskjellene ligger og da trenger man også noe i musikksporet som trigger akkurat det. Med andre ord er det ikke godt nok å bare lytte til hva som helst og lange lytteøkter fungerer dårlig IMO. Det må være veldig kort det man hører på og kombinert med de rette "musikktonene" Kombinert med opptrening, så tror mange vil klare det.

    Den type testing som jeg beskrev mener jeg også er helt nødvendig for å høre forskjeller på DACer, preamper og effektforsterkere når de er kommet opp på et visst nivå målemessig. Større målemessig avvik er enklere å høre. I tillegg må man enten ha veldig god kontroll på akustikken eller lytte i nærfelt eller med hodetelefoner. Personlig mener jeg disse punktene er en svakhet med mange blindtester.

    Samtidig skal det selvsagt sies at evt. hørbare forskjellen mellom MP3 i 256/320 kbps vs lossless er veldig liten når det krever nilytting og trening. Jeg forstår meg ikke på de som hevder det er store forskjeller og spesielt ikke når de som hevder det er eldre menn med naturlig svekket hørsel p.g.a. alderen.
    Representerer lydogakustikk.no

  12. #12
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Synes det er litt slitsomt med sånne videoer som skal fordi han får det til å høres ut som at det aldri er mulig å høre forskjell.
    Edit: med slitsom så sikter jeg til tittelen.

    I mine ører er det veldig vanskelig å skille om ikke umulig hvis downsampling og dithering er gjort så bra den kan være og dacen takler bitrater like godt som 44Khz samtidig som at master har nok headroom for lavere formater. Se side 8 for på denne for eksempel. https://images.apple.com/itunes/mast...for_itunes.pdf

    Når jeg har demoer hjemme for besøkene så er mange av disse sporene MP3 uten at noen reagerer negativt på det.

    Dette betyr ikke at det aldri er mulig å høre forskjell, men hvis alt er lagt til rette for maks lydkvalitet på 320 klarer ikke jeg å høre forskjell på studioalbum. Klassisk musikk hører jeg som regel forskjell på, men der er det også mulig å høre forskjeller på høyere oppløsning også selv om dette kanskje først og fremst er DAC-signaturer.
    Siste redigert av TrompetN; 07.11.2017 kl. 11:57.

  13. #13
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Synes det er litt slitsomt med sånne videoer som skal fordi han får det til å høres ut som at det aldri er mulig å høre forskjell.

    I mine ører er det veldig vanskelig å skille om ikke umulig hvis downsampling og dithering er gjort så bra den kan være og dacen takler bitrater like godt som 44Khz samtidig som at master har nok headroom for lavere formater. Se side 8 for på denne for eksempel. https://images.apple.com/itunes/mast...for_itunes.pdf

    Når jeg har demoer hjemme for besøkene så er mange av disse sporene MP3 uten at noen reagerer negativt på det.

    Dette betyr ikke at det aldri er mulig å høre forskjell, men hvis alt er lagt til rette for maks lydkvalitet på 320 klarer ikke jeg å høre forskjell på studioalbum. Klassisk musikk hører jeg som regel forskjell på, men der er det også mulig å høre forskjeller på høyere oppløsning også selv om dette kanskje først og fremst er DAC-signaturer.
    Enig. Jeg klarer sjelden høre forskjell på studio-produsert musikk jeg heller mellom 320 kbs og 16-bit. Den musikken jeg synes det er størst forskjell på er musikk med mye "luft" - aller mest puristiske og intime live-opptak med akustiske instrumenter og mye klang og romlyd.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  14. #14
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Man (les "jeg", da, dersom dette provoserer) kan høre forskjell på 320kbps mp3 og CD-kvalitet, men slett ikke på all musikk eller alle innspillinger, og selv da må man sitte og nilytte etter forskjeller på akkurat de små detaljene der man vet man kan detektere forskjellene. Setter man på musikk og lytter til nettopp musikken, tror jeg ikke det er særlig utslagsgivende om kilden er CD eller 320kbps mp3.

  15. #15
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er fint at vi er forskjellige. Måten jeg hører på musikk på så spiller det ingen rolle om jeg hører etter forskjeller eller bare nyter musikken. Om noe tror jeg at jeg er enda mer følsom for små kvalitetsforskjeller når jeg bare hører på musikk.

  16. #16
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Det høres utrolig ut for meg, men det er jo ikke sikkert vi er skrudd sammen likt, nei. Jo mer oppslukt jeg blir av musikken, jo mindre legger jeg merke til «digitale» artefakter og kvalitetsreduksjoner generelt. «Kritisk lytting» er mer for å lytte til anlegget enn musikken, synes jeg. Med det mener jeg ikke å prøve å få med seg detaljer og lag i musikken, selvsagt som absolutt er en del av musikkgleden.

    Men selvsagt: Jo bedre anlegget høres ut, jo morsommere og mer engasjerende blir det å lytte til musikk.
    Siste redigert av Dazed; 07.11.2017 kl. 20:13.

  17. #17
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Det høres utrolig ut for meg, men det er jo ikke sikkert vi er skrudd sammen likt, nei. Jo mer oppslukt jeg blir av musikken, jo mindre legger jeg merke til «digitale» artefakter og kvalitetsreduksjoner generelt. «Kritisk lytting» er mer for å lytte til anlegget enn musikken, synes jeg. Med det mener jeg ikke å prøve å få med seg detaljer og lag i musikken, selvsagt som absolutt er en del av musikkgleden.

    Men selvsagt: Jo bedre anlegget høres ut, jo morsommere og mer engasjerende blir det å lytte til musikk.
    Tror det kommer av at jeg har mye sterkere forhold og betydelig mer trening til å analysere kvalitet i musikken enn jeg har til lyd. Lyd er jeg kun interessert i og analyserer kun fordi jeg ønsker å fjerne filtrene inn til opptaket av musikken. Lydartifakter som ikke blander seg med musikken bryr jeg meg ikke noe om.
    Kritisk lytting for meg er å lytte inn i musikken så mye som mulig, hvis lydkvaliteten står i veien reagerer jeg mer på det da enn hvis jeg kun skal høre på lydkvalitet alene. For eksempel at jeg hører at dette må være MP3.

  18. #18
    WayAhead
    Guest
    Vel det ene utelukker jo ikke det andre

  19. #19
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Nei, bare litt ulikt utgangspunkt på fokus.

  20. #20
    Hifi-entusiast rocknrolla's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Florø
    Innlegg
    312
    Tagget i
    0 Innlegg
    Eg har som regel egen musikk på tlf enten high res eller flac . I 9 av 10 tilfeller får eg meir ut av demo av et anlegg med musikk eg kjenner godt streama gjennom spotify en med den sedvanlige akustiske gitarklimpringa eller easy listening musikken dei fleste sverger til på demoer. T.o.m ved test av dac så gir det ofte et greit bilde av kvaliteter sjølv ved low res input fra feks streaming .

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed