Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 251
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,234

    Rimelig måleapparat for å måle nettstøy

    Hei

    Trenger et rimelig måleapparat for å finne ut hva denne forurensingen på strømnettet mitt består av så jeg vet hva jeg skal filtrere. Er ganske grønn på dette med støy og måling. Noen forslag?
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  2. #2
    Søk på skitten strøm og kjøp fra en overtroisk helsebutikk. Billigere enn fra hifibransjen. Vil du høre støyen, skru anleggetvpå maks volum uten signal inn. Hører du ikke noe har du ikke et problem...

  3. #3
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,780
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Hei

    Trenger et rimelig måleapparat for å finne ut hva denne forurensingen på strømnettet mitt består av så jeg vet hva jeg skal filtrere. Er ganske grønn på dette med støy og måling. Noen forslag?
    Glem det,selv ingeniørene hos netteier der jeg bor skjønte ikke bæret av støy,ei heller hvordan måle eller tolke målingene.
    Kontakt netteier hos deg.Er du heldig har de en som kan dette,men fremdeles er det slik at netteiere flest ikke har kompetanse på dette og setter jobben ut til andre,som det ikke finnes mange av.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  4. #4
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,780
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Søk på skitten strøm og kjøp fra en overtroisk helsebutikk. Billigere enn fra hifibransjen. Vil du høre støyen, skru anleggetvpå maks volum uten signal inn. Hører du ikke noe har du ikke et problem...
    Dette viser tydelig total mangel på erfaring og kunnskap.0 begrep om hva dette dreier seg om.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,234
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Søk på skitten strøm og kjøp fra en overtroisk helsebutikk. Billigere enn fra hifibransjen. Vil du høre støyen, skru anleggetvpå maks volum uten signal inn. Hører du ikke noe har du ikke et problem...
    Denne støyen jeg sliter med hører mann ikke.

    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Hei

    Trenger et rimelig måleapparat for å finne ut hva denne forurensingen på strømnettet mitt består av så jeg vet hva jeg skal filtrere. Er ganske grønn på dette med støy og måling. Noen forslag?
    Glem det,selv ingeniørene hos netteier der jeg bor skjønte ikke bæret av støy,ei heller hvordan måle eller tolke målingene.
    Kontakt netteier hos deg.Er du heldig har de en som kan dette,men fremdeles er det slik at netteiere flest ikke har kompetanse på dette og setter jobben ut til andre,som det ikke finnes mange av.
    Har netteier ansvar for brukernes forurensing av strømnettet? Selv når forurensingen ikke skader apparater?
    Siste redigert av Roberth; 15.09.2017 kl. 21:46.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  6. #6
    Har aldri sett noe billig instrument for å måle støy. Måtte i så fall være noe pc software greier.
    Mitt "stand-alone" Audio Precision instrument for å måle THD og andre ting kostet 85000,- på slutten av nittitallet......
    Det finnes 10 typer mennesker. De som forstår binært tallsystem og de som ikke gjør det!
    http://www.rj-elektronikk.no

  7. #7
    Æresmedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,670
    Album
    6
    Torget
    104
    Hvis du ikke hører støyen, hva er det da du sliter med?
    Det er støy på nettet og i lufta.
    En godt konstruert strømforsyning tar bort det aller meste.
    Hva du måler utenfor anlegget er ikke så interessant.
    Bortsett fra i test sammenheng.
    Det er rest støy inne i enheten som kan være plagsom.
    Den er mye enklere å måle også.
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Søk på skitten strøm og kjøp fra en overtroisk helsebutikk. Billigere enn fra hifibransjen. Vil du høre støyen, skru anleggetvpå maks volum uten signal inn. Hører du ikke noe har du ikke et problem...
    Dette viser tydelig total mangel på erfaring og kunnskap.0 begrep om hva dette dreier seg om.
    Jasså, hva vet du om det? svaret ditt gjør meg hvertfall overbevist om at jeg kan pisse lengre enn deg ( og antagelig bygget flere forsterker enn deg også)

    Mitt innlegg sier i grunn det samme som Audiomix forklarte godt, men på en litt mer illustrerende måte, og som kan bekreftes med ørene.

    Men nå må jeg ut på Apoteket ,har hørt at det er kommet noen nye piller mot menstruasjonsmerter for menn.

  9. #9
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,381
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Hei

    Trenger et rimelig måleapparat for å finne ut hva denne forurensingen på strømnettet mitt består av så jeg vet hva jeg skal filtrere. Er ganske grønn på dette med støy og måling. Noen forslag?
    Glem det,selv ingeniørene hos netteier der jeg bor skjønte ikke bæret av støy,ei heller hvordan måle eller tolke målingene.
    Kontakt netteier hos deg.Er du heldig har de en som kan dette,men fremdeles er det slik at netteiere flest ikke har kompetanse på dette og setter jobben ut til andre,som det ikke finnes mange av.
    Ymir har rett her. Kunnskapsnivået er bortimot null blant netteiere og resten av bransjen innen el-forsyning. Problemet er komplisert men får mer og mer fokus, men er nok rettet mer mot driftsproblemer, enn vårt problem som fører til dårligere lyd. Problemet er også delt mellom ren støy forårsaket av andre brukere på nettet, og problemer med nettforsyning.
    Mange som ikke hører dette, noe som jeg finner merkelig, men hos meg er det ingen problemer å høre forandringer på nettet. Bruker rensere og filter så tror nå mitt problem er mer på grunn av "svakt" nett.
    Uansett er mitt forslag å lese Ymir sin tråd der det er mye info og mye å lære....

    Har en ekstremt mye støy kan en kontakte Post og Teletilsynet som kan foreta en gratis måling. Jeg gjorde det for å bevise for Boligbyggerlaget at gatelys som var koblet i tilknytning til min elforsyning til huset støyet noe gjævlig. Fikk dokumentert støy og forsyning til gatelys ble flyttet med bedre lyd som resultat...
    Bare det er sagt, slik støy som jeg nevner her hører en ikke som "sus og spraking" i høyttalerne, men fører til dårligere lyd. Kan virke som støykomponentene legger seg til på signalet som en ekstra del av signalet. Klarer faktisk å se dette på VU-metrene på forsterkerne da disse blir mindre "dynamiske" når det er forstyrrelser på nettet...
    ARC REF-CD8 /ARC REF5 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  10. #10
    WayAhead
    Guest
    Nettstøy genereres av forbrukere tilknyttet samme distribusjonsnett som deg, enten de andre brukerene eller dine egne forbrukere. En annen mulighet er lekkasjer mot jord osv i de samme områder. Det er ikke nettselskapets problem eller ansvar overfor deg. Laserprintere er feks en djevelskap. Vær klar over at ditt eget anlegg kan støye tilbake mot nettet og dette vil og bli målt. En skilletrafo på tilførselen til anlegget ditt vil kunne gjøre at du måler før/etter og måler støy fra nett og støy tilbake fra anlegget. Nettstøy kan sees - ukalibrert ved å vinde en kobberledning en 5-6 ganger rundt den ene lederen som mater systemet ditt og koble det til et oscilloskop. Osc apper kan lastes ned til mobilen og man får frem kurveformene. Dette er naturlivis ikke kalibrerte verdier men en "ser" hva en har med å gjøre.
    Elektromagnetisk induserte koblinger over trafo eller mellom ledningsnett i eget anlegg kan selvsagt også havne i "scopet".
    Siste redigert av WayAhead; 16.09.2017 kl. 12:29.

  11. #11
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    4,888
    Nå tror jeg flere av dere er ute, - ikke på tynn is, men langt ute i Marianergropa. Støy på nettet er et uomtvistelig faktum, og at nettselskapene ofte kan svært lite om dette, er nok også riktig, - deres ansvar og problem er forsyningssikring og stabilitet. Det og koble seg til utenpå en nettkabel med en loop for å måle, er bare tull. Vi omgir oss med haugevis av produkter i heimen, som også vil fanges opp av en slik loop. Målinger som dette kan egentlig kun gjøres med spektrumanalysator og sikker tilkobling til nettet - ikke en jobb for legfolk. Det springende punktet som ingen i denne leiren vil svare på , er hvor mye av dette som passerer strømforsyninga i apparatene. Her transformeres det ned, likerettes og filtreres, - nettstøyen blir faktisk også likerettet og filtrert. Så blir neste spørsmål, - hvor god er denne filtreringa.
    Jordsløyfer og annet morostoff er en helt annen problemstilling.

  12. #12
    WayAhead
    Guest
    Se der ja, nok en totalt totalt typisk ukvalifisert HFS respons til et faglig fundert innlegg.

  13. #13
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    4,888
    Når du foreslår å koble en loop utenpå en nettkabel har du ikke skjønt hvordan loopen evt fungerer. De feltet fra de to lederne i kabelen kansellerer hverandre.
    Faglig fundert??

  14. #14
    WayAhead
    Guest
    Dysleksi?

  15. #15
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    4,888
    Rettelse - ny feil følger.. Ser at du faktisk presiserer den ene lederen - så OK. Men hva forteller dette, med et enkelt eller fantastisk O-scope?? Egentlig ingenting av verdi - for du vil samtidig få all annen strålingsbåren støy som genereres både innomhus og i nære omgivelser. Dersom man virkelig vil måle nettstøyen, er en korrekt tilkobling og kalibrert måling det eneste som gjelder. Så kommer i neste omgang, som jeg skrev - hvor mye av dette forplanter seg inn i forsterkeriet, og ikke minst, dersom så er tilfelle, - hvordan kommer det dit? Nettstøy ser ut til å være den nye vin i Hifi-kretser..... mye annet psykoakustisk spiller også inn.
    De som bor i nærheten av større industrianlegg, har derimot kanskje grunn til å bekymre seg, men hvor mange opplever egentlig dette som et problem? Er dette blitt HiFi verdenens svar på chemtrails?

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,234
    Altså bare for å forklare hva som skjer, det er to scenarior som skjer, jeg tar med hva som skjer med pc monitoren min(som jeg bruker til film osv) og pcen.

    Først litt som hvilken filtrering jeg har fra før av, på pc monitor og pc har begge dette filteret hver, pcen har et slikt filter innebygd i strømforsyning, hele anlegget inkludert pc og monitor har er koblet på denne, alle komponentene er koblet på filtrerte kontaktene.

    I tillegg har jeg gått amokk med ferritter på kjøleskap, fryser, oppvaskmaskin og bredbåndsmodem(internett gjennom coax) passer på å ikke ha mobillader i stikkontakten når den ikke brukes osv.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    1. Frekvensgangen virker ganske skjev, bass, spesielt mellombass og deler av nedre mellomtonen oppleves ganske høy, bassen er veldig slapp og ukontrollert, mens øvre mellomtone og diskant oppleves som veldig lav, men ingen tegn til hardhet i lyden. Kropp og dynamikk er dårlig.

    Monitoren og pcen ser ikke ut til å ha noen nevneverdige problemer.

    Dette problemet kommer og går året rundt ser det ut til, men har vært noen ganger hvor det har vært ekstremt forrige vinter, mener å påstå at dette startet 4. januar 2016, misstenker at det er veiarbeid i området som startet da, har foregått så og si kontinuerlig siden da. Kan hende dette har vært så lenge jeg har bodd her, veldig usikker. Ikke klart å se noe som helst antydning til mønster med akkurat dette.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    2. Hele lydbildet er veldt hardt, noen ganger er det slik at det blir hardere jo lengre ned du går i frekvensene. Bassen er strammere da, men fortsatt langt fra optimalt. Kropp og dynamikk er dårlig.

    I dette scenarioet så bråker pc mye mer og skjermen er veldig uskarp, veldig lett å se på hvor korrekt fonter er rendert(overdreven antialiasing, samtidig som de er veldig pixlete).

    Dette problemet er enormt om vinteren ganske konstant merkbart, men varierer. Og kommer og går om vår og høst(dvs som merkbar mengde), mindre til stede lørdager og søndager og natt har inntrykk av at det avhenger av temperatur. Dette har vært her siden jeg flyttet inn.

    Alle filterene som nevnt overfor har gjort 2. mindre ille men fortsatt ekstremt om vinteren, jenving filteret er det første filteret jeg har på selve anlegget som jeg nettopp har anskaffet og, men første periode på høsten med 2. har vist at det er fortsatt er et problem. Mens 1. ser ut til å bare fortsette.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    1. og 2. kommer selvfølgelig til tider samtidig. Først nå nylig at jeg har fått inntrykk av at det er to separate problemer.

    Så langt med jenving filteret har 2. ikke vært et problem om sommeren og høsten, helt til temperaturen begynte å bli lav.

    2. Var mye verre i flere pga fryseren, ferrittere har løst det, varmluftspumpen på bygget er fjernet som også har forbedret 2.

    Netteier har vært her og målt tidligere:

    Navn:      nettkvalitet.png
Visninger: 1203
Størrelse: 8.8 Kb

    "Laveste spenning som er målt i måleperioden er 229 Volt (min. krav 207 volt), og høyeste spenning 241 Volt (maks. krav 253 Volt). Spenningsmåling med multimeter hos deg og i transformator viser også ok spenning. Ut fra de målinger som er gjort blir vår konkusjon at leveringskvalitet er ok."

    Mobiltelefoner aldri hatt problemer, foruten om da de har vært i nærhet av trådløs router som før var i underetasjen, rett under soverom, trådløs router er flyttet ganske langt unna leiligheten nå. Men mobiltelefon gjør 2. verre når de er nært anlegget.

    Beklager om dette blir rotetete, innlegget blir nok redigert.
    Siste redigert av Roberth; 16.09.2017 kl. 22:22.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  17. #17
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    8,834
    Album
    1
    Torget
    1
    Det er veldig få som snakker om støy (feks fra SMPS) som regenereres tilbake på nettet.

  18. #18
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    4,888
    Jeg skal overhodet ikke påstå at det du opplever / hører hverken er innbildning eller noe annet Men - du sier så langt ingenting om dine øvrige omgivelser - by,land, boligfelt, tungindustri i nærheta, luft eller jordbåret strømnett osv osv. Har du fått sjekka strømnettet i huset ditt mhp jordfeil og slikt? Hvordan er jordinga til huset?
    Alt dette kan faktisk være en minst like plausibel årsak, som nettbåren støy. Dersom ikke det veianlegget bruker elektriske tungmaskiner, som feks steinknuser og slikt, er de neppe skyld i dine problemer..

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,234
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Det er veldig få som snakker om støy (feks fra SMPS) som regenereres tilbake på nettet.
    Ble bevisst på det da jeg så en youtube video hvor noen tok en AM radio inntil en switchmode strømforsyning. Men totalt sett hjelper det ikke mye tror jeg etter som jeg og tre(snart fire) andre leiligheter er på netttilkobling på strømnettet.

    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Jeg skal overhodet ikke påstå at det du opplever / hører hverken er innbildning eller noe annet Men - du sier så langt ingenting om dine øvrige omgivelser - by,land, boligfelt, tungindustri i nærheta, luft eller jordbåret strømnett osv osv. Har du fått sjekka strømnettet i huset ditt mhp jordfeil og slikt? Hvordan er jordinga til huset?
    Alt dette kan faktisk være en minst like plausibel årsak, som nettbåren støy. Dersom ikke det veianlegget bruker elektriske tungmaskiner, som feks steinknuser og slikt, er de neppe skyld i dine problemer..
    Er et enorm veiprosjekt her i byen, hvor det lages tunnel osv osv, bor rett ved siden av et skipsverft hvor de driver service på skip og dette er ganske sentrumsnært, vil bor nesten nede i sentrum for å si det slik.

    Bor i Harstad.

    Vi har hvert vårt sikringsskap alle leilighetene på bygget, testet jordfeilbryteren i går og da gikk bryteren ned da jeg trykket på testknappen og strømmen kom og gikk.
    Noe mer kan jeg egentlig ikke si annet enn at det står 400v på sikringene i sikringsskapet, vil anta at jeg har et TN-nett da.

    Kan nevne at jeg har pratet med noen som bor her like i nærheten, han merket seg også mer støy fra hvitevarer og stabilitetsproblemer med hans pc som har overklokket prosessor, som han ikke hadde da han bodde lengre unna sentrum.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,234
    Kan nevne at jeg satt her i vår(ennå til tider kjølig) med vinduet åpent og hørte på musikk og opplevde at 2. kom plutselig inn samtidig som jeg hørte ventilasjonsanlegget på skipsverftet slo inn. Dette var før jeg fikk jenving filteret.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •