Forskjeller på 2.5 veis høyttalere

nippon81

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.10.2013
Innlegg
57
Antall liker
13
Sted
Føya i Sør-Trøndelag
Jeg lurer på hvilke forskjeller, fordeler og argumenter det er på 2.5 veis høyttalere. Jeg ser at noen har diskant imellom 2 basser og andre har diskanten på toppen.
 

TrondW

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2012
Innlegg
543
Antall liker
162
Sted
Bergenser i Ålesund
For ikke å snakke om noen litt eldre Dynaudio som hadde diskanten nederst...
Var det forrige contour kanskje?
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.965
Antall liker
81.739
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Og noen har ene bassen bak eller under
 

Ampliwire

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2012
Innlegg
412
Antall liker
160
Sted
Finnmark

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Jeg lurer på hvilke forskjeller, fordeler og argumenter det er på 2.5 veis høyttalere. Jeg ser at noen har diskant imellom 2 basser og andre har diskanten på toppen.
Fordeler og ulemper er det vel ved alle konfigurasjoner, alt er et kompromiss på et eller annet plan.
Den største forskjellen er vel spredningsmønster og lignende parametere.
Ser ut som du har MTM eller D'appolito ut i fra signaturen din? Har du sammenlignet de mot andre konfigurasjoner?

Mine 5cents er at det viktigste er at høyttaleren passer rommet den brukes i. Og ikke minst plassering og at den står plassert i rett høyde i forhold til ørene.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Jeg lurer på hvilke forskjeller, fordeler og argumenter det er på 2.5 veis høyttalere. Jeg ser at noen har diskant imellom 2 basser og andre har diskanten på toppen.
Diskant i midten heter ''d`appolito'' på fagspråket. Du kan lese litt om fordelene her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer - Jeg skummet bare igjennom annonsen, men det er wikipedia så vær kritisk
Da er det 2 veis og begge driverne deler det samme delefilteret. Men det finnes også 2,5 veis konstruksjoner hvor diskanten er plassert mellom bassdriverne.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Jeg lurer på hvilke forskjeller, fordeler og argumenter det er på 2.5 veis høyttalere. Jeg ser at noen har diskant imellom 2 basser og andre har diskanten på toppen.
Fordelen med en 2,5 veis konstruksjon kontra en 2 veis konstruksjon med en bassdriver er at da kan man ta høyde for at det ene elementet brukes for "baffle step" kompansering. Da kan man designe høyttalerne med en høyere følsomhet.

Fordelen med en 2 veis konstruksjon med 2 bassdrivere i en mtm d'appolito, konfigurasjon er blant annet et litt annerledes spredningsmønster.

Men har inntrykk av at det litt tilfeldig hva designet lander på. Tror nok de prøver og feiler litt, en del elementer gir seg selv ofte til den ene eller andre når man begynner å teste og simulere litt. Troels Gravesen og Jeff Bagby har kommentert ganske mye rundt dette temaet, og det finnes mye informasjon rundt om på nettet.
 

Ampliwire

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2012
Innlegg
412
Antall liker
160
Sted
Finnmark
Jeg lurer på hvilke forskjeller, fordeler og argumenter det er på 2.5 veis høyttalere. Jeg ser at noen har diskant imellom 2 basser og andre har diskanten på toppen.
Diskant i midten heter ''d`appolito'' på fagspråket. Du kan lese litt om fordelene her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer - Jeg skummet bare igjennom annonsen, men det er wikipedia så vær kritisk
Da er det 2 veis og begge driverne deler det samme delefilteret. Men det finnes også 2,5 veis konstruksjoner hvor diskanten er plassert mellom bassdriverne.
Ja, det stemmer. Glemte helt at det var 2.5-veis det ble spurt om, min feil :)
 

nippon81

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.10.2013
Innlegg
57
Antall liker
13
Sted
Føya i Sør-Trøndelag
Ok, så mine "Thor" er MTM og 2 veis høyttalere.
Bakgrunn av mitt spørsmål er at jeg vurderer å bygge høyttalerne på nytt og kanskje sette diskanten øverst. Men som jeg forstår, ut fra det jeg leste, må jeg bygge om delefilteret for å få det til å funke bra. Eller?
 

Ampliwire

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2012
Innlegg
412
Antall liker
160
Sted
Finnmark
Ok, så mine "Thor" er MTM og 2 veis høyttalere.
Bakgrunn av mitt spørsmål er at jeg vurderer å bygge høyttalerne på nytt og kanskje sette diskanten øverst. Men som jeg forstår, ut fra det jeg leste, må jeg bygge om delefilteret for å få det til å funke bra. Eller?
Det er så si umulig å si om det vil funke bra eller ikke på forhånd. Du må prøve deg fram, men det er jo en grunn til at høyttaleren er bygd som den er.
Skal du sette diskant øverst må du modifisere mye på kabinettet. Jeg tørr ikke svare på om du må bygge nytt filter eller ikke, men det er den frekvensen som er valgt, eneste forskjell på høyttaleren blir vell spredningen, eller? Nå ble jeg selv nysgjerrig.. Noen andre som vet noe om akkurat det?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Konfigurasjon av elementene har jo ingen betydning for hvordan delefilteret er konfigurert.

2,5-veis delefilter betyr vel gjerne at ett basselement spiller bare bass, ett (identisk) spiller bass og mellomtone og et tredje spiller diskant.

2-veis er selvsagt ett element til bass/mellomtone og ett til diskant, og 3-veis egne elemeter til hhv. bass, mellomtone og diskant.


(Selvsagt kan det være flere elementer enn ett til hver oppgave også, men i prinsippet....)
 
Sist redigert:

nippon81

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.10.2013
Innlegg
57
Antall liker
13
Sted
Føya i Sør-Trøndelag
Jeg søker mer kontrolert mellomtonebass og mer oppløsning. Jeg har hatt dialog med en her inne som råder meg til å bygge om filteret og i den forbindelse bygge nytt kabinett. Det er jo en fantastisk verden vi "adiofile" lever i der vi kan spekulere og diskutere slike ting som mannen i gata ikke skjønner det spøtt av. 😂
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Min personlige oppfatning er at MTM løsninger fungerer best ved forholdsvis lave delefrekvenser, ihvertfall så lenge det er snakk om 6,5tommers basser. Dette setter store krav til diskant og delefilter. Om ikke du bruker waveguide snakker vi da også forholdsvis steile filtere (akustisk).
Så alt etter hva slags elementer og spredningsmønster man er ute etter vil påvirke valget av 2,5 vs 2 veis. En ting som er sikkert er at hvis du har tenkt å begynne å endre delefilter eller topologi av elementene på frontbaffelen, så må du ha hjelp til å måle/designe dette. Et 4. ordens filter av magnesium elementer er ikke noe du klarer å prøve/feile deg frem til.
 

nippon81

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.10.2013
Innlegg
57
Antall liker
13
Sted
Føya i Sør-Trøndelag
wow. Må si du satte meg litt på sidelinjen her. Jeg har lest litt om endring/ombygging av filteret på nette og fått en skisse over hvordan filteret bør være for å oppnå gode resultater.

http://www.htguide.com/forum/showthread.php?26754-seas-thor-crossover-redesign-help/page6&pp=35&highlight=seas%20excel
Min personlige oppfatning er at MTM løsninger fungerer best ved forholdsvis lave delefrekvenser, ihvertfall så lenge det er snakk om 6,5tommers basser. Dette setter store krav til diskant og delefilter. Om ikke du bruker waveguide snakker vi da også forholdsvis steile filtere (akustisk).
Så alt etter hva slags elementer og spredningsmønster man er ute etter vil påvirke valget av 2,5 vs 2 veis. En ting som er sikkert er at hvis du har tenkt å begynne å endre delefilter eller topologi av elementene på frontbaffelen, så må du ha hjelp til å måle/designe dette. Et 4. ordens filter av magnesium elementer er ikke noe du klarer å prøve/feile deg frem til.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Transmisjonslinjen vil være upåvirket av delefilteret med mindre du benytter spoler til bassene med en stor forskjell i serieresistans.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg lurer på hvilke forskjeller, fordeler og argumenter det er på 2.5 veis høyttalere. Jeg ser at noen har diskant imellom 2 basser og andre har diskanten på toppen.
Diskant i midten heter ''d`appolito'' på fagspråket. Du kan lese litt om fordelene her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer - Jeg skummet bare igjennom annonsen, men det er wikipedia så vær kritisk
Da er det 2 veis og begge driverne deler det samme delefilteret. Men det finnes også 2,5 veis konstruksjoner hvor diskanten er plassert mellom bassdriverne.
Og for å være ekte d'Appolito må man dele så lavt at man unngår lobing i vertikalplanet. Det er såpass vanskelig å få til i praksis pga. diskantelementenes begrensinger nedover i frekvens, at de er uhyre sjeldne fugler.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
"Et delefilter" er alltid ett filter eller to til hvert element. Det er bare semantikk. Diskanten har et høypassfilter, bassen har et lavpassfilter og mellomtonen har begge deler. Et printkort med alle disse samlet er "et delefilter".
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Jeg lurer på hvilke forskjeller, fordeler og argumenter det er på 2.5 veis høyttalere. Jeg ser at noen har diskant imellom 2 basser og andre har diskanten på toppen.
Diskant i midten heter ''d`appolito'' på fagspråket. Du kan lese litt om fordelene her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer - Jeg skummet bare igjennom annonsen, men det er wikipedia så vær kritisk
Da er det 2 veis og begge driverne deler det samme delefilteret. Men det finnes også 2,5 veis konstruksjoner hvor diskanten er plassert mellom bassdriverne.
Og for å være ekte d'Appolito må man dele så lavt at man unngår lobing i vertikalplanet. Det er såpass vanskelig å få til i praksis pga. diskantelementenes begrensinger nedover i frekvens, at de er uhyre sjeldne fugler.
Har du en absolutt definisjon på akkurat hva som er en ekte J dA?

Har lest noe om avstand mellom drivere i forhold til bølgelengde og delefrekvens men jeg har også lest at J dA ikke følger dette slavisk, i hvertfall ikke på Thor konstruksjonen.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Jeg har ikke definisjon på en ekte JdA, men synes denne artikkelen forklarer prinsippet på en forståelig måte. Her har Don Keele strukket prinsippet langt for å få horisontal constant directivity ned mot 100 Hz. Den viser hvor viktig avstand mellom- og størrelse på drivere er sammen med delefilter spesialtilpasset til geometrien mellom driverne. JdA drar ikke strikken så langt, men det viser at man bør ha god forståelse av prinsippet før man begynner å rote med designet.

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele%20(2007-09%20AES%20Preprint)-%20Linear%20Phase%20Digital%20Crossover%20Flters%20Part%202.pdf
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
JENO skrev:
JdA drar ikke strikken så langt, men det viser at man bør ha god forståelse av prinsippet før man begynner å rote med designet.
Ja, det er det jeg mener også. Han skriver jo også at tråddiameter på L3 ikke bør endres da endring av DCR på den ikke er ønskelig for resultatet:

J dA skrev:
It is very important to use the specified coil wire size for L3. Below 300Hz L3 coil resistance dominates over coil inductive reactance so that the crossover looks like a double RC filter filter giving the required 12dB/octave attenuation. A larger wire size would reduce coil resistance and push the transition frequency down to a lower value. Resist the urge to use a larger wire size.
Da er det jo tydelig at man fort "kommer ut å sykle" hvis man vilkårlig tukler med dette.

Kanskje trådstarter kan fortelle hva han ikke er fornøyd med i nåværende konfigurasjon?
 

nippon81

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.10.2013
Innlegg
57
Antall liker
13
Sted
Føya i Sør-Trøndelag
Jeg viste at jeg ikke var så skolert i faget her, men at jeg skulle være så grønn var jeg ikke forbedret på. Dere er så dypt inne i matrikkelen at jeg henger ikke med. ?????? Jeg må nesten spørre rett ut. Hvis dere skulle bygge nytt delefilter, hvilket delefilter har dere foretrukket?
 
Sist redigert:

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Transmisjonslinjen vil være upåvirket av delefilteret med mindre du benytter spoler til bassene med en stor forskjell i serieresistans.
Og det vil si i betydning?
Nå vet jeg ikke hvor mye serieresistans det er i spolene som er i serie bassene i delefilteret, men om du avviker mye fra dette så vil du endre total Q en del. Transmisjonslinje er en del mer følsom for dette enn ordinært bassrefleks. Men om du er innenfor +/- 0,3-0,4 ohm så burde det ikke ha noen betydning i forhold til kabinettet.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Jeg viste at jeg ikke var så skolert i faget her, men at jeg skulle være så grønn var jeg ikke forbedret på. Dere er så dypt inne i matrikkelen at jeg henger ikke med. ������ Jeg må nesten spørre rett ut. Hvis dere skulle bygge nytt delefilter, hvilket delefilter har dere foretrukket?

Et som er testet og prøvd :cool:
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Transmisjonslinjen vil være upåvirket av delefilteret med mindre du benytter spoler til bassene med en stor forskjell i serieresistans.
Og det vil si i betydning?
Nå vet jeg ikke hvor mye serieresistans det er i spolene som er i serie bassene i delefilteret, men om du avviker mye fra dette så vil du endre total Q en del. Transmisjonslinje er en del mer følsom for dette enn ordinært bassrefleks. Men om du er innenfor +/- 0,3-0,4 ohm så burde det ikke ha noen betydning i forhold til kabinettet.
Men om jeg skal være seriøs, så vil jeg si at siden den er 2 veis d'ap i dag, så ville jeg ha prøvd 2,5 siden du ønsker en litt annerledes lyd.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Ok, så mine "Thor" er MTM og 2 veis høyttalere.
Bakgrunn av mitt spørsmål er at jeg vurderer å bygge høyttalerne på nytt og kanskje sette diskanten øverst. Men som jeg forstår, ut fra det jeg leste, må jeg bygge om delefilteret for å få det til å funke bra. Eller?
Ikke nødvendigvis. Du vil imidlertid få en ulik avstand mellom to mellomtoner og diskanten. Ved delefrekvensen kan du oppleve en viss fasefeil mellom det nederste basselementet og diskanten i delingspunktet.
For sikkerhets skyld, om Thor er en d'appolito med samme delefrekvens på begge bassene, vil jeg nok endret filteret slik at den nederste bassen bare spiller bass - altså ender du opp med en 2.5 veis til syvende og sist.
Da må du også endre filteret til bassen som sitter nærmest diskanten slik at nivået i denne øker, og kompenserer for at den nederste bassen ikke lenger spiller mellomtone. Altså 6dB kompensasjon - hvis jeg tenker rett.

Vidar
 
Topp Bunn