Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 62
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,495
    Tagget i
    6 Innlegg

    Hører ikke forskjell på digitale bokser?

    Tyske Studio Magazin har lagt ut filer på nettet som gjør det mulig å lytte etter forskjell mellom ulike analog-til-digital-konvertere.

    De fem AD-konverterne i testen er:

    - Acousence arfi-adc2
    - Direct Out Andiamo
    - Lake People ADC RS04
    - Lavry Gold 122-96MX
    - StageTech Truematch

    Høyoppløste 24/96-filer kan lastes ned her:

    http://www.acousence.de/Daten/Wandlertest.zip

    Testfilene er lagd av Ole Muth fra Accelerando Musikproduktion og Harald Wittig som skrev en anmeldelse i Studio Magazin utgave 10/2016.

    Er det noen som hører forskjell?

    Jeg tenkte at denne testen kan bli en slags referanse når folk sier at de hører/ikke hører forskjell mellom digitale bokser. For hvis man kan høre/ikke høre forskjell mellom filer fra en AD-konverter, så er det relevant mht. diskusjonen om hørbare forskjeller i DA-konvertere også.

    For å gjøre det enkelt å sammenlikne folks rangeringer, oppgi hele filnavnet (som beskriver opptakskjeden) hvis du mener en konverter hører bedre ut enn en annen.

    Lykke til med lyttingen!


    EDIT: For spesielt interesserte vil jeg også oppgi en droppbokslenke som gjør det mulig å lytte etter forskjeller mellom tre ulike mikrofoner. Send en PM om du ønsker lenken.
    Siste redigert av svart-hvitt; 24.04.2017 kl. 21:16.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Men her er vel analog frontend også med?


    -Tim

  3. #3
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,495
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Men her er vel analog frontend også med?


    -Tim
    Den analoge kilden er en Nagra-båndopptaker/-avspiller. Den ene filen (Andiamo uten Nagra) går imidlertid direkte til digitalt opptak.

    Her er litt om bakgrunnen på engelsk og tysk:

    NEWS
    ACOUSENCE
    Hörbeispiele Studio Magazin - Accelerando Musikproduktion

    Lykke til med lyttingen!

    :-)

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Joda, men det må være en analog frontend før ADC chipen, eventuelt bygget inn i den. Denne vil være ulik for de ulike ADC boksene.

    Skal det undersøkes om digitalt gjør noe, bør man ha en boks som gjør noe i digitaldomenet uten at signalet er analogt. F.eks en sample rate converter som konverterer frem og tilbake.

  5. #5
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Er usikker på om en slik test gir et riktig bilde. Jeg har testet mye forskjellig og har opplevd at jeg ikke klarer å detektere en forskjell, men på liknende tester som dette har jeg ikke hørt et fnugg av forskjell.
    Skal høre på filene, men slik jeg leser deg så er det ikke mye forskjeller å spore?

  6. #6
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,495
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Joda, men det må være en analog frontend før ADC chipen, eventuelt bygget inn i den.
    Det hele er beskrevet i filnavnet (dvs. kjeden) og i artiklene som er oppgitt.

    Glem det helt tekniske og forsøk heller å høre forskjell mellom filene. Lag gjerne en rangering av filene basert på dine egne preferanser.

  7. #7
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,828
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Joda, men det må være en analog frontend før ADC chipen, eventuelt bygget inn i den. Denne vil være ulik for de ulike ADC boksene.

    Skal det undersøkes om digitalt gjør noe, bør man ha en boks som gjør noe i digitaldomenet uten at signalet er analogt. F.eks en sample rate converter som konverterer frem og tilbake.
    Det har vel ingen relevans all den tid det er det digitale resultatet - altså selve AD-konverteringen som er på test, og det analoge signal er det samme inn i konverteren i alle tilfellene?
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Så lenge analogdelen ikke er lik, kan ikke resultatet brukes i tilfellet resultatet er positivt.

    På den andre siden. Om man faktisk ikke hører noe forskjell så er jo videre testing rimelig uinteressant.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Det har vel ingen relevans all den tid det er det digitale resultatet - altså selve AD-konverteringen som er på test, og det analoge signal er det samme. i alle tilfellene?
    Så lenge analog frontend ikke er den samme så vil det analoge signalet inn være forskjellig.

  10. #10
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,495
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Er usikker på om en slik test gir et riktig bilde. Jeg har testet mye forskjellig og har opplevd at jeg ikke klarer å detektere en forskjell, men på liknende tester som dette har jeg ikke hørt et fnugg av forskjell.
    Skal høre på filene, men slik jeg leser deg så er det ikke mye forskjeller å spore?
    Jeg har forsøkt å gjøre meg selv uleselig i dette tilfellet. Og jeg har ingenting å forsvare mht. ønsket resultat av denne testen. Hele poenget med testen er å legge fordommer til side og i stedet lytte. Vi diskuterer digitalteknikk i timevis, men har ingen felles referanser å gå ut fra. Her er felles referanser fra et godt gjennomført prosjekt.

    Lykke til :-)

  11. #11
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,495
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Det har vel ingen relevans all den tid det er det digitale resultatet - altså selve AD-konverteringen som er på test, og det analoge signal er det samme. i alle tilfellene?
    Så lenge analog frontend ikke er den samme så vil det analoge signalet inn være forskjellig.

    Opptaket går fra Mk21 til Nagra.

    Lytt. Ikke kveruler.

  12. #12
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,828
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Det har vel ingen relevans all den tid det er det digitale resultatet - altså selve AD-konverteringen som er på test, og det analoge signal er det samme. i alle tilfellene?
    Så lenge analog frontend ikke er den samme så vil det analoge signalet inn være forskjellig.
    Hva mener du med at analog frontend ikke er den samme? Er det ikke Nagra-båndopptaker/-avspiller? Hvis ikke den analoge kilden som går inn i AD-konverteren ikke er den samme, så er jeg helt med deg. Men slik forstod jeg det ikke. Mulig jeg tuller da.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  13. #13
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,828
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Det har vel ingen relevans all den tid det er det digitale resultatet - altså selve AD-konverteringen som er på test, og det analoge signal er det samme. i alle tilfellene?
    Så lenge analog frontend ikke er den samme så vil det analoge signalet inn være forskjellig.

    Opptaket går fra Mk21 til Nagra.

    Lytt. Ikke kveruler.

    Det har da ingen hensikt å lytte hvis en ikke vet hva en lytter til. Har intet med kverulering å gjøre; du trenger bare å klargjøre såfremt folk misforstår opplegget.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  14. #14
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Det har vel ingen relevans all den tid det er det digitale resultatet - altså selve AD-konverteringen som er på test, og det analoge signal er det samme. i alle tilfellene?
    Så lenge analog frontend ikke er den samme så vil det analoge signalet inn være forskjellig.

    Opptaket går fra Mk21 til Nagra.

    Lytt. Ikke kveruler.
    Lyttet litt, kjedelig musikk, satt på en plate fra egen hylle.

    Lykke til med øvelsen gutter, sikker på at dette skaper samhold og enighet.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Det har vel ingen relevans all den tid det er det digitale resultatet - altså selve AD-konverteringen som er på test, og det analoge signal er det samme. i alle tilfellene?
    Så lenge analog frontend ikke er den samme så vil det analoge signalet inn være forskjellig.
    Hva mener du med at analog frontend ikke er den samme? Er det ikke Nagra-båndopptaker/-avspiller? Hvis ikke den analoge kilden som går inn i AD-konverteren ikke er den samme, så er jeg helt med deg. Men slik forstod jeg det ikke. Mulig jeg tuller da.
    Med analog frontend mener jeg den analoge kretsen som vanligvis sitter inne i ADC boksen og "forbereder" signalet før det går inn i selve AD chipen. Dette kan være passivt eller aktivt. Kvaliteten på strømforsyning vil også spille inn.

  16. #16
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,797
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Joda, men det må være en analog frontend før ADC chipen, eventuelt bygget inn i den.
    Det hele er beskrevet i filnavnet (dvs. kjeden) og i artiklene som er oppgitt.

    Glem det helt tekniske og forsøk heller å høre forskjell mellom filene. Lag gjerne en rangering av filene basert på dine egne preferanser.
    Og hva er din rangering, SH?
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/The Carbon * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

  17. #17
    ANM
    Guest
    Nånei, det kan han ikke si gunner. Husk vi er studieobjektene, han er en nøytral observatør.

  18. #18
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,495
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Nånei, det kan han ikke si gunner. Husk vi er studieobjektene, han er en nøytral observatør.
    Det er en stund siden jeg hørte gjennom. Forskjellene var subtile, men de er der! Ville imidlertid kanskje ikke tatt det i blindtest selv om jeg "nilyttet".

    Andre hører kanskje større forskjeller?

    Men det hadde jo vært morsomt om ingen hørte forskjell...

    Fordi jeg har en boks fra Acousence, har jeg selvsagt lyst til å like AD-konverteren derfra best ;-)

  19. #19
    ANM
    Guest
    Har mistet troen på at blindtester A/B tester kan avsløre subtile forskjeller over så langvarige og komplekse stykker. Tror kanskje blindtester A/B tester fungerer for korte enkeltlyder, smaker etc, men tror ikke alle klarer bevisst å separere katalogisere å huske alle inntrykkene strekt ut i tid som musikkstykker gir. Jeg kan ofte "føle" en endring eller forskjell, men straks bevisstheten min prøver å organisere opplevelsen, dukker tvilen opp.

  20. #20
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,797
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    A/B-tester har gitt meg mang en falsk soloppgang, ja. Har avvist flere komponenter som jeg etter en tid kommer tilbake til med halen mellom bena. Jeg sier ikke at de ikke har noe for seg, men for meg er det kun erfaring over lengre tid som er verd å samle på.
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/The Carbon * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed