Streamere- reell forskjell eller overtro?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har vurdert anskaffelse av en eller annen streamer for å gjøre det litt enklere å spille av musikk mens jeg gjør andre ting på tven.

    Det finnes visst mange typer og mange prisklasser her, og i den forbindelse lurer jeg på et par ting;

    - Jeg skal kjøre digitalt ut slik at det blir dacen i de aktive høyttalerne som blir, er, gjeldende dac og volumkontroll. Vil det da være noen forskjell i lydkvalitet på diverse streamere?

    - Noen streamere har ikke wifi, kun Lan. Virker å være noe spesielt for meg, men er det mulig å tape lydkvalitet ved wifi?

    - Både tv og playstation står i nærheten av der streameren vil stå og bruker også wifi - tilkobling. Betyr det noe?

    Utgangspunktet mitt er at jeg ikke har troen på at det vil være noe forskjell all den tid jeg bruker ekstern dac, men tar jeg feil?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Det eneste jeg kan si med sikkerhet, er at det er forskjell! Eller, det er inntrykket jeg har fått av å snakke med andre som har testet!
    Og at ChromeCast Audio via en ok DAC merkelig nok låter helt ok. Ihvertfall til prisen!

    Jeg tror de store forskjellene på streamere ligger i hvordan de takler store samlinger av FLAC/MP3. Men det er jeg litt mere usikker på. Skal i gang med en teste runde til høsten der jeg tenker å teste ut mange i mediumklassen.

    Si i fra hva dine erfaringer blir etterhvert også! Her er ingenting hugget i stein, kan det virke som.
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror du har rett. Gitt at en streamer er koblet mot nettverk og har tilgang på dataene den skal jobbe med, og spytter ut digitalt signal til en dac, burde dette digitale signalet være identisk fra alle streamere som spiller samme lydfil i samme samplerate og bitdybde. Den eneste variablen er jitter, og det sier de som har peiling at skal være enkelt å hanskes med i mottakerenden.

    Jeg hadde elsket å se en vitenskaplig og statistisk holdbar blindtest av dette, men det blir vel som med kabler, dessverre.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Jeg tror du har rett. Gitt at en streamer er koblet mot nettverk og har tilgang på dataene den skal jobbe med, og spytter ut digitalt signal til en dac, burde dette digitale signalet være identisk fra alle streamere som spiller samme lydfil i samme samplerate og bitdybde. Den eneste variablen er jitter, og det sier de som har peiling at skal være enkelt å hanskes med i mottakerenden.

    Jeg hadde elsket å se en vitenskaplig og statistisk holdbar blindtest av dette, men det blir vel som med kabler, dessverre.
    Det er jo fantastiske nyheter for alle med ChromeCast Audio ihvertfall...
    Man trenger ikke mere!
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det eneste jeg kan si med sikkerhet, er at det er forskjell!
    Og at ChromeCast Audio via en ok DAC merkelig nok låter helt ok. Ihvertfall til prisen!

    Jeg tror de store forskjellene på streamere ligger i hvordan de takler store samlinger av FLAC/MP3. Men det er jeg litt mere usikker på. Skal i gang med en teste runde til høsten der jeg tenker å teste ut mange i mediumklassen.

    Si i fra hva dine erfaringer blir etterhvert også! Her er ingenting hugget i stein, kan det virke som.
    Jeg synes chromecast audio er god for prisen, men hører selvsagt at den er dårligere enn tidal fra pc digitalt ut rett i hegel hd20. Dette ved bruk av CC sin interne d/a konvertering (analog ut).

    Har ikke forsøkt med digitalt ut fra CC. Er det bedre, eller bruker CC uansett dacen sin?

    Du tar feil, det er en forskjell :)
    Synes ikke svaret ditt gjorde meg noe klokere... :D
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror du har rett. Gitt at en streamer er koblet mot nettverk og har tilgang på dataene den skal jobbe med, og spytter ut digitalt signal til en dac, burde dette digitale signalet være identisk fra alle streamere som spiller samme lydfil i samme samplerate og bitdybde. Den eneste variablen er jitter, og det sier de som har peiling at skal være enkelt å hanskes med i mottakerenden.

    Jeg hadde elsket å se en vitenskaplig og statistisk holdbar blindtest av dette, men det blir vel som med kabler, dessverre.
    Det er jo fantastiske nyheter for alle med ChromeCast Audio ihvertfall...
    Man trenger ikke mere!
    Sarkasmen din preller heldigvis av. ;)

    Jeg gidder i alle fall ikke f.eks. bytte ut Squeezebox-ene mine, som er billige bittesmå Linux-PC'er med proprietært grensesnitt med Dyre, helt tilsvarende (f.eks. Auralic Aries) små linux-PC'er med proprietært grensesnitt. ;)

    Men, best å ikke fyre oppunder det som later til å bli ukas fredagstråd allerede på onsdag. :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    men hører selvsagt at den er dårligere enn tidal fra pc digitalt ut rett i hegel hd20. Dette ved bruk av CC sin interne d/a konvertering (analog ut).

    Har ikke forsøkt med digitalt ut fra CC. Er det bedre, eller bruker CC uansett dacen sin?
    Selvsagt brukes ikke DAC-en med digitalt ut. Den lager et S/PDIF signal i softwaren sin av lydfila som leveres tilden i IP-pakker, men det klarer den i teorien like godt som noe annet.

    En gitt fil digitalt ut fra CC burde lyde identisk som samme fil digitalt ut av hvilken som helst annen dings.

    Jeg hadde som sagt satt svært pris på om noen testet dette skikkelig, men selvsagt egner ikke blindtester seg for lyd, og dessuten er vi bare hobbyødeleggere likevel. ;)
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Jeg tror du har rett. Gitt at en streamer er koblet mot nettverk og har tilgang på dataene den skal jobbe med, og spytter ut digitalt signal til en dac, burde dette digitale signalet være identisk fra alle streamere som spiller samme lydfil i samme samplerate og bitdybde. Den eneste variablen er jitter, og det sier de som har peiling at skal være enkelt å hanskes med i mottakerenden.

    Jeg hadde elsket å se en vitenskaplig og statistisk holdbar blindtest av dette, men det blir vel som med kabler, dessverre.
    Det er jo fantastiske nyheter for alle med ChromeCast Audio ihvertfall...
    Man trenger ikke mere!
    Sarkasmen din preller heldigvis av. ;)

    Jeg gidder i alle fall ikke f.eks. bytte ut Squeezebox-ene mine, som er billige bittesmå Linux-PC'er med proprietært grensesnitt med Dyre, helt tilsvarende (f.eks. Auralic Aries) små linux-PC'er med proprietært grensesnitt. ;)

    Men, best å ikke fyre oppunder det som later til å bli ukas fredagstråd allerede på onsdag. :)
    Det var faktisk ikke sarkasme! :confused:
    Det ER gode nyheter om dette stemmer, noe jeg ikke har noen grunn betvile, da jeg ikke har testet det godt nok.
    Jeg bare hører at jeg overaskes over at den så god som den er. Men innerst inne mistenker jeg at det er forskjeller. Det er ihvertfall det inntrykket jeg har fått via andre som har testet flere streamere den siste tiden. Men at man må litt opp i pris for å oppnå de helt store forskjellene. Det siste er ren gjetting.

    Jeg tror de største forskjellene ligger i innebygget DAC, hva de har av muligheter og hvordan de takler filer...
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Da beklager jeg! Man får visse forventninger til hvilke svar man får når men mener enkelte ting. ;)

    Jeg tipper at det sitter langt inne å tro på at en 300 kroners dings som ser ut som pucken fra et ishockeyspill kan låte som den audiofile streameren man har kjøpt seg.

    ...Og: det er jo et spørsmål om eierglede, utseende, brukevennlighet, funksjonalitet, etc, etc, også. Det er ikke alt som kan kjøres gjennom CC, og dersom man ønsker å spille høyoppløste formater fra egen server/harddisk og/eller vil slippe å bruke andre enheter enn de som står i racket, må man jo finne andre løsninger.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Har ikke forsøkt med digitalt ut fra CC. Er det bedre, eller bruker CC uansett dacen sin?
    Det er, etter mitt skjønn, stor forskjell!
    Forskjellen på analog minijack ut kontra optisk inn i Abrahamsen V6 er som å ta vekk et tykt teppe foran høyttalerene. Det er beste sammenligning jeg kan gi.
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Jeg har Squeezbox Duet, Airport og Simple Audio Roomplayer. Squeezebox og Airport er ikke lett å skille fra hverandre men ingen tvil om at Roomplayern er bedre enn begge, har også to CDspillere det er lett å høre forskjell på. Alle digitalt inn i samme DAC.
     

    TrondW

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2012
    Innlegg
    543
    Antall liker
    162
    Sted
    Bergenser i Ålesund
    Vi kan vel være enige om at funksjonaliteten mellom streamere er reelt forskjellig. Bluesound har gjort det bra i tester siste året, så de er verdt å se på. Greit tilgjengelig er de også. Og de har digitalt ut selvsagt.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke forsøkt med digitalt ut fra CC. Er det bedre, eller bruker CC uansett dacen sin?
    Det er, etter mitt skjønn, stor forskjell!
    Forskjellen på analog minijack ut kontra optisk inn i Abrahamsen V6 er som å ta vekk et tykt teppe foran høyttalerene. Det er beste sammenligning jeg kan gi.
    Det må vel være en god sammenligning, vel! Jeg får teste. Har jo til og med den riktige optiske kabelen liggende, kan ikke fatte og begripe at jeg ikke har testet dette selv enda!

    Jeg har Squeezbox Duet, Airport og Simple Audio Roomplayer. Squeezebox og Airport er ikke lett å skille fra hverandre men ingen tvil om at Roomplayern er bedre enn begge, har også to CDspillere det er lett å høre forskjell på. Alle digitalt inn i samme DAC.
    Hvordan vil du beskrive forskjellene? Har du utelukket om det kan være volum forskjeller som skaper inntrykket?

    Vi kan vel være enige om at funksjonaliteten mellom streamere er reelt forskjellig. Bluesound har gjort det bra i tester siste året, så de er verdt å se på. Greit tilgjengelig er de også. Og de har digitalt ut selvsagt.
    Ja, funksjonalitet er selvsagt svært variabelt. I mitt tilfelle er det godt nok at jeg kan streame tidal- helst direkte fra streamer, men til nød også fra mobil.

    Selvsagt brukes ikke DAC-en med digitalt ut. Den lager et S/PDIF signal i softwaren sin av lydfila som leveres tilden i IP-pakker, men det klarer den i teorien like godt som noe annet.

    En gitt fil digitalt ut fra CC burde lyde identisk som samme fil digitalt ut av hvilken som helst annen dings.

    Jeg hadde som sagt satt svært pris på om noen testet dette skikkelig, men selvsagt egner ikke blindtester seg for lyd, og dessuten er vi bare hobbyødeleggere likevel. ;)
    Selvsagt, klønete formulert av meg. Man virker smått tilbakestående av og til! Jeg mente om CC behandler signalet på en eller annen måte før det sendes videre, aner ikke hvordan det fungerer i det digitale domenet :D
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Hvordan vil du beskrive forskjellene? Har du utelukket om det kan være volum forskjeller som skaper inntrykket?
    Det har ingenting med volumet å gjøre. Roomplayeren høres mer "ekte og organisk" ut enn de andre, vokalisten blir på en måte et mer ekte menneske av kjøtt og en trommestikke som treffer kanten på tromma høres mer ut som tre som treffer metall enn bare en tilfeldig lyd. Hvis det gir noen mening..
    Den ene CDspileren er litt innelukket og "grå" mens den andre har mer spilleglede og snert i transienter, dette også helt uavhengig av volum.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg for min del er ikke overbevist om at digitalt er perfekt og er det ikke perfekt finnes det avvik og finnes det avvik er det en forskjell.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg for min del er ikke overbevist om at digitalt er perfekt og er det ikke perfekt finnes det avvik og finnes det avvik er det en forskjell.
    Hva er det å ikke være enig i?

    En fil ligger lagret, leses og evt transcodes av en avspiller-dings/et drivverk og sendes videre i sin opprinnelige form som en bitstream til en DAC. Hvor og hvordan kan forskjellen oppstå?

    Der digitalt ikke er "perfekt" er ikke innen kopiering, distribusjon og signalbehandling, for lossless digitale kopier av digitale filer _er_ perfekte. Om A/D- og D/A-konverteringen har mangler eller artifakter er et helt annet vepsebol.
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Hmm, det skal også sies at jeg har sammenlignet CDspiller mot Roomplayeren på flere låter og vil si at det er overvekt i fordel CD hvilken som låter best.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    @Kvasi;

    Takker for utgreiing, det var en enkel og konkret beskrivelse som er lett å forstå. Vil bare påpeke at jeg er genuint interessert og er ute etter faktaopplysninger, jeg er ikke ute etter å hevde at det ikke er forskjeller.

    Det hadde vært interessant om man fikk vite om det var aktiv signalbehandling eller lavere jitter/vræng som utgjorde forskjellen.
    Forøvrig en spennende sak denne Roomplayer, merker meg dog at den ikke har wifi.

    @ ANM;

    Og jeg som mistenkte deg for å være en stor fan av digitale avspillingskjeder ;)
    Vanskelig å være uenig med logikken din, da.

    Perfekt er forøvrig ikke en bekymring jeg har så lenge det er godt nok. Godt nok definerer jeg som "ikke merkbart".

    Spørsmålet jeg til stadighet stiller meg selv når jeg leser tester av dacer og diverse andre komponenter er om vi fremdeles ikke har kommet så langt at vi klarer å reprodusere digitale signaler så godt at alle teoretiske mangler bare er nettopp det- teoretisk?
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg for min del er ikke overbevist om at digitalt er perfekt og er det ikke perfekt finnes det avvik og finnes det avvik er det en forskjell.
    Hva er det å ikke være enig i?

    En fil ligger lagret, leses og evt transcodes av en avspiller-dings/et drivverk og sendes videre i sin opprinnelige form som en bitstream til en DAC. Hvor og hvordan kan forskjellen oppstå?

    Der digitalt ikke er "perfekt" er ikke innen kopiering, distribusjon og signalbehandling, for lossless digitale kopier av digitale filer _er_ perfekte. Om A/D- og D/A-konverteringen har mangler eller artifakter er et helt annet vepsebol.
    Kan ikke snakke for deg Dazed, men jeg er ingen ekspert på digital signalbehandling. Jeg hører forskjell på lyden fra PCen og Streameren. Nei, det dreier seg ikke nødvendigvis om hva som skjer i konverteringen, men konverteringen er bare en liten bit av det som skal til for at du kan nyte musikken. Hjulet ble oppfunnet for mangfoldige tusener av år siden, vi tweaker på det ennå, innbiller du deg at digitalteknologien er ferdig tweaket?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Jeg for min del er ikke overbevist om at digitalt er perfekt og er det ikke perfekt finnes det avvik og finnes det avvik er det en forskjell.
    Hva er det å ikke være enig i?

    En fil ligger lagret, leses og evt transcodes av en avspiller-dings/et drivverk og sendes videre i sin opprinnelige form som en bitstream til en DAC. Hvor og hvordan kan forskjellen oppstå?

    Der digitalt ikke er "perfekt" er ikke innen kopiering, distribusjon og signalbehandling, for lossless digitale kopier av digitale filer _er_ perfekte. Om A/D- og D/A-konverteringen har mangler eller artifakter er et helt annet vepsebol.
    Kan ikke snakke for deg Dazed, men jeg er ingen ekspert på digital signalbehandling, men jeg hører forskjell på lyden fra PCen og Streameren. Nei, det dreier seg ikke nødvendigvis om hva som skjer i konverteringen, men konverteringen er bare en liten bit av det som skal til for at du kan nyte musikken. Hjulet ble oppfunnet for mangfoldige tusener av år siden, vi tweaker på det ennå, innbiller du deg at digitalteknologien er ferdig tweaket?
    Er forskjellen du hører på streaming eller filer?
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    3.199
    Torget vurderinger
    49
    Jeg har Squeezbox Duet, Airport og Simple Audio Roomplayer. Squeezebox og Airport er ikke lett å skille fra hverandre men ingen tvil om at Roomplayern er bedre enn begge, har også to CDspillere det er lett å høre forskjell på. Alle digitalt inn i samme DAC.
    Airport hos meg låter ganske dårlig i forhold til Auralic Aeris, digitalt inn i samme dac.
    Bryston BDA2 og Auralic Aeris hadde jeg problemer med og høre forskjell på.
    Auralic Aeris låter også litt annerledes med AES/EBU kontra USB, men det er jo normalt siden det med USB er Klokken i dacen som brukes.
    Uten at jeg har satt meg inn i hvorfor låter Aeris også litt anderledes fra firmware til firmware??
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Det hadde vært interessant om man fikk vite om det var aktiv signalbehandling eller lavere jitter/vræng som utgjorde forskjellen.
    Forøvrig en spennende sak denne Roomplayer, merker meg dog at den ikke har wifi.
    Simple Audio måtte dessverre se seg fornøyd med å stenge dørene og produksjonen, min teori er for tregt salg uten støtte for Spotify. Men, det gjør at de dukker opp på finn for beskjedne summer innimellom.
    Den har ikke wifi men de har en egen Homeplug, tror jeg den heter, som kobles til routeren og da henter spilleren nett via sin egen strømkabel og det funker krute godt.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Kan ikke snakke for deg Dazed, men jeg er ingen ekspert på digital signalbehandling.
    Ikke jeg heller, selvsagt, men stoler på at det som enkodes før en kabel og dekodes etter en kabel er identisk før og etter prosessen, og at ingenting endres i det digitale domenet. Hvordan skulle det skje.

    Nei, det dreier seg ikke nødvendigvis om hva som skjer i konverteringen, men konverteringen er bare en liten bit av det som skal til for at du kan nyte musikken. Hjulet ble oppfunnet for mangfoldige tusener av år siden, vi tweaker på det ennå, innbiller du deg at digitalteknologien er ferdig tweaket?
    Det kortet, ja. ;)

    Lar den ligge nå, jeg.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Kan ikke snakke for deg Dazed, men jeg er ingen ekspert på digital signalbehandling.
    Ikke jeg heller, selvsagt, men stoler på at det som enkodes før en kabel og dekodes etter en kabel er identisk før og etter prosessen, og at ingenting endres i det digitale domenet. Hvordan skulle det skje.

    Nei, det dreier seg ikke nødvendigvis om hva som skjer i konverteringen, men konverteringen er bare en liten bit av det som skal til for at du kan nyte musikken. Hjulet ble oppfunnet for mangfoldige tusener av år siden, vi tweaker på det ennå, innbiller du deg at digitalteknologien er ferdig tweaket?
    Det kortet, ja. ;)

    Lar den ligge nå, jeg.
    Rare greier dette.
    Jeg har venner som mener de hører forskjell på USB kabel og Doxa lager sine egne kabler.
    Så jeg innser, som ANM, at det er mere rundt dette enn hva jeg forstår.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Ikke jeg heller, selvsagt, men stoler på at det som enkodes før en kabel og dekodes etter en kabel er identisk før og etter prosessen, og at ingenting endres i det digitale domenet. Hvordan skulle det skje.
    Husk at det nødvendigvis være en analog komponent i konverteringen ellers blir det ingen meningsfull output.

    Boktips:

    51smypFQ4OL._SX393_BO1,204,203,200_.jpg
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg er ingen ekspert på digital, vet bare at det som kommer ut av høyttalerne ikke er digitalt og at PCen og Streameren har forskjellige kvaliteter. Antar at strømkilder brukes i ADDA kretser også
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ikke jeg heller, selvsagt, men stoler på at det som enkodes før en kabel og dekodes etter en kabel er identisk før og etter prosessen, og at ingenting endres i det digitale domenet. Hvordan skulle det skje.
    Husk at det nødvendigvis være en analog komponent i konverteringen ellers blir det ingen meningsfull output.

    Boktips:

    Vis vedlegget 436831
    Ja, men en streamer som får digitale lydfiler over en nettverksforbindelse, transkoder disse til f.eks. S/PDIF og sender de videre ut av en digitalutgang er aldri ute av det digitale domenet. Hva som skjer i D/A-konverteringen har jeg ikke sagt noe om. Jeg snakker om det som kommer ut av digitalutgangen på streamere som spiller av et gitt filformat.

    Boktips:



    ;)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Ja, men en streamer som får digitale lydfiler over en nettverksforbindelse, transkoder disse til f.eks. S/PDIF og sender de videre ut av en digitalutgang er aldri ute av det digitale domenet. Hva som skjer i D/A-konverteringen har jeg ikke sagt noe om. Jeg snakker om det som kommer ut av digitalutgangen på streamere som spiller av et gitt filformat.
    Jeg hører aldri på det digitale signalet.

    Du kom med tilsvar på mitt innlegg, det er ikke jeg som går OT. Om du snakker om noe annet enn meg, snakke med noen andre.;D
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Ja, men en streamer som får digitale lydfiler over en nettverksforbindelse, transkoder disse til f.eks. S/PDIF og sender de videre ut av en digitalutgang er aldri ute av det digitale domenet. Jeg snakker om det som kommer ut av digitalutgangen på streamere som spiller av et gitt filformat.
    Og du mener det er hevet over enhver tvil at alle elektroniske dingser, som streamere og PCer består av, og sammensetningen av disse gjør dette eksakt likt?
    Da er det vel heller ikke mulig å se forskjell på bildet fra feks en PS3 og en dyr BD-spiller?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.664
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes dette er litt tricky. På den ene siden er det helt og komplett umulig for meg å forstå hvordan et digitalt signal kan overføres på annen enn perfekt måte mellom enheter, så lenge det ikke har blitt konvertert fra eller til analogt, evt. samplet opp eller ned. Signalet består av 0-tall og 1-tall, og enten er de der eller så de der ikke. Det er bare å se på hva som skjer når man ser på film: Man merker veldig fort hvis det er noe med signalet som ikke er som det skal. Da blir det ganske umulig å se på filmen. Men hvis det funker - ja, så funker det. Derfor er det for eksempel svært få hjemmekino-entusiaster som kjøper veldig dyre hdmi-kabler. Enten virker en hdmi-kabel, eller så gjør den det ikke.

    På den annen side er det mange audiofile som mener at bits ikke bare er bits - at de kan høre forskjeller på ting som streamere, CD-drivverk, m.m. Eller at man kan høre forskjell på digital volumkontroll, selv om signalet skal ha blitt såpass oppsamplet at ingen bits blir borte. (eller kanskje det er selve oppsamplingen som påvirker lyden?).

    Da er det to muligheter:
    a) det finnes ting med digital teknologi man ennå ikke helt har forstått fullt ut
    b) vi tror vi hører forskjeller som egentlig ikke er der

    Eller kanskje en kombinasjon av a) og b). Jeg skal ikke si noe bastant.

    Dette lurer jeg forøvrig genuint på: Vet noen om det noensinne har blitt gjort en blindtest der noen har kunnet høre forskjell på CD-drivverk eller streamere e.l.? Jeg spør ikke for å være vanskelig, men fordi jeg genuint lurer på og er nysgjerrig på dette. Jeg vet for eksempel at det finnes folk som har klart å blindteste forskjell på dacer (altså analogutgangen) og avspiller-software (som kan behandle signalet), men jeg vet ikke om noen som har klart å blindteste cd-drivverk eller streamere.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Jeg synes dette er litt tricky. På den ene siden er det helt og komplett umulig for meg å forstå hvordan et digitalt signal kan overføres på annen enn perfekt måte mellom enheter, så lenge det ikke har blitt konvertert fra eller til analogt, evt. samplet opp eller ned. Signalet består av 0-tall og 1-tall, og enten er de der eller så de der ikke. Det er bare å se på hva som skjer når man ser på film: Man merker veldig fort hvis det er noe med signalet som ikke er som det skal. Da blir det ganske umulig å se på filmen. Men hvis det funker - ja, så funker det. Derfor er det for eksempel svært få hjemmekino-entusiaster som kjøper veldig dyre hdmi-kabler. Enten virker en hdmi-kabel, eller så gjør den det ikke.

    På den annen side er det mange audiofile som mener at bits ikke bare er bits - at de kan høre forskjeller på ting som streamere, CD-drivverk, m.m. Eller at man kan høre forskjell på digital volumkontroll, selv om signalet skal ha blitt såpass oppsamplet at ingen bits blir borte. (eller kanskje det er selve oppsamplingen som påvirker lyden?).

    Da er det to muligheter:
    a) det finnes ting med digital teknologi man ennå ikke helt har forstått fullt ut
    b) vi tror vi hører forskjeller som egentlig ikke er der

    Eller kanskje en kombinasjon av a) og b). Jeg skal ikke si noe bastant.

    Dette lurer jeg forøvrig genuint på: Vet noen om det noensinne har blitt gjort en blindtest der noen har kunnet høre forskjell på CD-drivverk eller streamere e.l.? Jeg spør ikke for å være vanskelig, men fordi jeg genuint lurer på og er nysgjerrig på dette. Jeg vet for eksempel at det finnes folk som har klart å blindteste forskjell på dacer (altså analogutgangen) og avspiller-software (som kan behandle signalet), men jeg vet ikke om noen som har klart å blindteste cd-drivverk eller streamere.
    CD-drev er det forskjell på.. :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men en streamer som får digitale lydfiler over en nettverksforbindelse, transkoder disse til f.eks. S/PDIF og sender de videre ut av en digitalutgang er aldri ute av det digitale domenet. Hva som skjer i D/A-konverteringen har jeg ikke sagt noe om. Jeg snakker om det som kommer ut av digitalutgangen på streamere som spiller av et gitt filformat.
    Jeg hører aldri på det digitale signalet.

    Du kom med tilsvar på mitt innlegg, det er ikke jeg som går OT. Om du snakker om noe annet enn meg, snakke med noen andre.;D
    Tråden handler om evt. forskjeller på streamere når trådstarter skal bruke digitalutgangen. Du sier at digitalt nok ikke er perfekt, og jeg svarte at i denne gitte sammenhengen så tror jeg at det er det. Signalet er intakt helt frem til D/A-konverteringen. Ser ikke at jeg heller er OT, men har vel ikke beskyldt deg for det heller?

    Men en krangel om krangelen trenger vi vel ikke. ;)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men en streamer som får digitale lydfiler over en nettverksforbindelse, transkoder disse til f.eks. S/PDIF og sender de videre ut av en digitalutgang er aldri ute av det digitale domenet. Jeg snakker om det som kommer ut av digitalutgangen på streamere som spiller av et gitt filformat.
    Og du mener det er hevet over enhver tvil at alle elektroniske dingser, som streamere og PCer består av, og sammensetningen av disse gjør dette eksakt likt?
    Eh, vel ja. Det er vel det jeg mener at s/pdif og redbook-drivverk gjør.
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Joda. Drev er det nok en forskjell på. Likevel er det Olav2 påpeker riktig. Det er nuller og enere som skal komme i en gitt rekkefølge som er utgangspunkt før konverteringen. Det må egentlig bety at kilden før konverteringen er uinteressant enn så lenge den gjør jobben sin. Servere nullene og enerne som er blitt digitalisert. . Dette materialet er alltid likt. Uansett hvordan man vrir og vender på det er det alltid likt. Så sånn i forhold til tema her betyr ikke kilden for det digitale en tøddel med mindre kilden tilfører eller trekker fra noe eller serverer det i feil rekkefølge. Noe jeg ikke om er mulig. Men om det er mulig at rekkefølge eller antall nuller og enere kan rotes til av en elendig sak vet jeg ikke, kan ikke skjønne det. På den analoge siden av en dac kan det være forskjeller men om den samme dac får konverteringsmatrialet sitt fra Kilde A eller Kilde B er det samme enn så lenge det ikke er forskjellige filer som er digitalisert.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har vurdert anskaffelse av en eller annen streamer for å gjøre det litt enklere å spille av musikk mens jeg gjør andre ting på tven.

    Det finnes visst mange typer og mange prisklasser her, og i den forbindelse lurer jeg på et par ting;

    - Jeg skal kjøre digitalt ut slik at det blir dacen i de aktive høyttalerne som blir, er, gjeldende dac og volumkontroll. Vil det da være noen forskjell i lydkvalitet på diverse streamere?

    - Noen streamere har ikke wifi, kun Lan. Virker å være noe spesielt for meg, men er det mulig å tape lydkvalitet ved wifi?

    - Både tv og playstation står i nærheten av der streameren vil stå og bruker også wifi - tilkobling. Betyr det noe?

    Utgangspunktet mitt er at jeg ikke har troen på at det vil være noe forskjell all den tid jeg bruker ekstern dac, men tar jeg feil?
    En streamer er også en datamaskin. Enig? Når du innser at streameren også er en datamaskin, så kan man spørre seg: Er det trolig at en liten produsent av lydutstyr lager en bedre datamaskin enn en storskalaprodusent av datamaskiner? Hvorfor betale mer til en liten hifiprodusent for et produkt som er dårligere enn produktet fra storskalaprodusenten av datamaskiner?

    Her er et godt eksempel på at en tradisjonell produsent, Audio Research ARC, er amatører hva angår det ditigale domenet (du må lese leserkommentarene, for journalisten er altfor snill i omtalen sin):

    https://www.computeraudiophile.com/ca/reviews/audio-research-dac-9-review-r644/

    Enkelte hevder at en konvensjonell datamaskin har så mange andre prosesser i gang at man må ha en dedikert datamaskin - gjerne Linux-basert - for å holde støy og jitter unna. Jeg kan være enig i at dette argumentet har noe for seg, men mine Macer synes å være så velkonstruerte at jeg ikke kan si at de forstyrrer lytteopplevelsen når digitalsignalet (USB og toslink) går rett inn i DAC og forsterker HDVD800 ==> HD800.

    Pga. frykten for støy og jitter har det dukket opp en rekke sofistikerte bokser på markedet som har til hensikt å forbedre (!) det digitale signalet. Her er to tyske eksempler:

    (1) https://www.mutec-net.com/product_mc-3-plus-usb.php
    (2) afis - monitoring matrix og afi(s) - USB module

    Jeg har nummer to, som er den som synes å få best omtale på tyske nettsider. Det er en enkel konstruksjon som gir galvanisk skille, filter og reklokking. De tre nevnte egenskapene vil av en del avfeies som voodo, men begge de to boksene er i alle fall egnet til å gjøre om digitale signaler til både SPDIF og AES-EBU. Konstruktøren av boksen mener mange designere undervurderer elektromagnetiske forstyrrelser og høyfrekvent støy. Kanskje han er inne på noe? Jeg registrerer at AD-konverteren hans får meget hederlig omtale på f.eks. Gearslutz av bl.a. en Grammy-vinner.

    I og med at du har Kii Three, trenger du bare den tilhørende Kii-kontrolleren for å styre volum og DSP i kombinasjon med en PC/Mac. Hvis du er usikker på om datamaskinen leverer signaler med støy over til Kii-kontrolleren, kan du alltids legge inn en boks av type 1 eller 2, jf. lenkene ovenfor. I og med at du ikke trenger DAC, bør du uansett styre klare av streamere eller hifi-bokser med innebygd DAC så du ikke betaler for noe du ikke har behov for og som ikke har potensial til å forbedre lyden (en DAC inn i Kii har bare potensial til å forringe signalet).

    Min spådom er at en egen hifi-streamer med innebygd harddisk er avleggs om få år. De renere datamaskinene vil overleve i én eller annen form en god stund til, både håndholdte og de mer avanserte med eget fysisk tastatur.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.125
    Antall liker
    5.070
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Denne tråden - hvis jeg forstår trådstarter riktig - gjelder om det er forskjell på forskjellige streamere og vel også PC når disse bruker digitalt ut til en ekstern DAC.

    Selv bruker jeg PC med digitalt ut til ekstern DAC. Jeg kan bruke AES/EBU eller USB. I mine ører er det litt forskjell her. Ville likevel ikke vedde pensjonen min på at jeg ville identifisert hva som var hva i blindtest.

    Når det er sagt, forutsatt at USB benyttes ut av PC og streamer kan jeg ikke helt forstå hvorfor streamer skal være bedre enn en optimalt oppsatt PC. Jitter og klokking av signalet håndteres i DAC ved denne løsningen hvis jeg har forstått riktig. PC'en bruker Jriver som lydkort og hele sporet lastes inn og spilles av fra RAM. Hva kan egentlig bli bedre.
    Bortsett fra at en streamer ser penere ut da. Vil gjerne isåfall ha en holdbar forklaring hvis den finnes.

    Final
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn