TV2 Hjelper deg tester platespillere! *Billige*

Absolutt

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.06.2013
Innlegg
1.028
Antall liker
330
Sted
Kristiansand
Torget vurderinger
7
Hei!

I kveld testet TV2 hjelper deg platespillere, fra 2500-5000kr.
Syntes dette var ganske interessant da jeg har lyst på en selv, men er vant til å høre at det er "dårlig" lyd i budsjettklassen.
I testen ble et band invitert hjem til en privatperson med et hifi anlegg til 600k hvor dem blindtestet den billigste mot den dyre.
Da var det klare forskjeller. Vinneren? Den dyre fra Audio Technica!

Så da er spørsmålet mitt, er det såpass lett hørbare forskjeller mellom dyrere platespillere og?
Feks en til 10k vs en til 50k. Er er platespillere til 10k bedre enn en DAC til 10k, lydmessig?
 

CarstenS

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.03.2005
Innlegg
308
Antall liker
115
Ja - inntil en vis grense. Du får et godt verk for 4-5000 kroner (det kan fint være brukt og gammelt og). Det finnes to typer, et hvor hele platespilleren står som en "stiv" plate på benken (med to undertyper: de lette-stive som Rega, Projekt etc., og de tunge - som ser ut som boreplattforme) og så de med flytende oppheng (her henger et underchassis hvor platetallerken og tonearm er festet i fjører slik et (mindre) hopp på gulvet ikke medfører at du skipper et par riller). Hva som er best for deg avhenger av hva gulv du har, og dersom dette er mindre stabilt du er villig til at skru inn et oppheng i stenderverket (om du går for stiv oppheng).

Tonearmen skal bare holde pick-up'en i mest mulig korrekt vinkel og med korrekt nåletrykk og antiskating. Det er plenty med gode arme på bruktmarked. Rega RB 300 og opp, SME, Mørch, Dynavektor, Micro-Seiki, Fidelity Research - og mange fler. MEN armen må passe til Pick-Up'en, dette fordi at stivheten i opphenget for nålearmen i pick-up'en sammen med tyngden av tonearmen danner resonannes - som man helst vil ha liggende over resonansen til verket og under hørbare frekvensområdet (16 hz). En enkel regel er at lettere arme lever godt med MM-(moving-magnet) pick-up'er og tyngre tonearme godt med MC (moving-coil) -PU.

Pick-up'en er den som leser al informasjon. Her svarer det seg at kjøpe noe godt - sett i alle fall av rundt 3000 til denne. Du KAN komme godt fra det med en mer rimelig pick-up (f.eks. Ortofon 2m red til under 1') - som har rimelig neutral lyd og rimelig god oppløsning. Ikke en topp-PU - men faller ikke heller noe alvorlig igjennom på noen områder.

Mitt tipp er at du bør sette av 4-5000 for verk, 4-5000 for tonearm - og så i alle fall de små tusind for en Ortofon 2m Red. Men hellere gå for en Bronse eller en av AudioTechnica-pu'ene i samme prisleiet.

SÅ trenger du (dersom ikke du har en fin gammel forforsterker/integrert - som den gang alle hadde god gramofon (RIAA) inngang) en RIAA (gramofon-forsterker) forsterker. Grunnen er at når du spiller inn plater så gøres dette ganske så uliniært (bass som fyller mye og gir store utslag dempes etter en nøye oppskrift: RIAA-kurven)- og når dette skal spilles av, må denne uliniaritet korrigeres tilbake. Du får løse RIAA-forsterkere i alle prisklasser - eller du kan bygge en rimelig selv (les om Muffsy på DIY-forum her).

Hva vinner du i forhold til en god DAC? Jeg er så pass gammel at jeg har spillt på spolebåndopptaker, kasett-båndopptaker, platespiller, CD, SACD og streaming.

I forbindelse med ungene (i hodesak) ble voksne - ble det ryddet opp på loftet, og gamle platespiller (her en Ariston Audio RD 80 med Rega 300 arm) kom frem. Mange plater og. Hadde fra før en fin gammel Luxman L-550 forsterker - som jeg fikk reparert. Og kjøpte en rimelig men ikke dårlig PU (Ortofon 2m red) for prøve om dette virkede.

Det gjorde det! Når lyttede på gamle plater - var det et større, bredere og dybere lydbilde, og ikke minst en opplevelse av (betydelig) større dynamikk. Hadde besøk av 2 venner til min søn på 20 - som lyttede til Pink Floyd "The final cut" på dette "antikvariske anlegg", spontane kommentarer var: "Dette var noe annet end spotify...", "utrulig så klart og stort det lyter...".

Det jeg har samlet her (platespiller-siden, forsterkeren får du nok ikke under 7-8000) - vil jeg anslå i dagens marked til i området 6-7000 - og jeg tror du vil få god uttelling videre opp (at du hører rimelig klar forskjell) til 30-40000, men som vanlig mindre mot slutten.

Men tilbake til hva du vinner i forhold til en god DAC? Vet ikke - men trur at en betydelig del av problemet er at det er to typer musikk. Et for den gemene hoben (de som står på støyende arbeidsplass og lytter på P3 eller P4), eller kjører bil og hører på muzakken. Og noe annet for nerder/entusiaster. I gamle dager - var det bare et medium innen HIFI - platen. Og den var mikset slik at det (med god miks) ble god musikk, klart, rent og med god dynamikk (og så var det jammen og dårlige innspillinger før i tiden). I dag skal musikken vinne frem - slik at mye digital musikk over tid har blitt mikset til at lyte høyt. Initialt attraktivt (du velger en stund det som høres "viktig" ut), men prisen er at de svake partier i musikken og må trekkes opp - slik forskjellen mellom høye og lave lyder - blir klar mindre. Dynamikken (livet kan du si!) i musikken forsvinner. Og akkurat det er problemet med en fin DAC - uansett hvor fin den er, så vil ikke den kunne gjennskape dynamikk i musikk som er mikset for gettoblasterer, bilradioer og jobb-radio! Google "Loudness war".

At mange artister velger at (i disse digitale tider) utgi musikk på LP - trur jeg enkelt og greit er betinget derav - at de her har et mer fokusert marked, og dermed kan velge at mikse musikken slik de EGENTLIG ønsker den skal høres ut.

Og akkurat her trur jeg at det du får ut av at investere i platespiller versus bedre DAC - er at du får tilgang til bedre "software".
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.974
Antall liker
81.779
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Hei!

I kveld testet TV2 hjelper deg platespillere, fra 2500-5000kr.
Syntes dette var ganske interessant da jeg har lyst på en selv, men er vant til å høre at det er "dårlig" lyd i budsjettklassen.
I testen ble et band invitert hjem til en privatperson med et hifi anlegg til 600k hvor dem blindtestet den billigste mot den dyre.
Da var det klare forskjeller. Vinneren? Den dyre fra Audio Technica!

Så da er spørsmålet mitt, er det såpass lett hørbare forskjeller mellom dyrere platespillere og?
Feks en til 10k vs en til 50k. Er er platespillere til 10k bedre enn en DAC til 10k, lydmessig?
En platespillers plass i hifi-verdenen skyldes ikke dens evne til å gjengi innspilt materiale på en transparent måte.

En DAC gjengir innspilt materiale på en transparent måte.

En platespiller gir mange brukere kos og hygge, på samme måten som når du tenner opp i peisen i stedet for å skru på gasspeisen. "Automatgir" er helt ut på platespillere, men mainstream har for lengst gått for automat og muligheten til å skifte låt med fjernkontroll fra et uendelig stort låtbibliotek.

Jeg synes dette med platespiller er kjempeinteressant, men mer som en studie i hvorfor noen fortsatt foretrekker hytte uten innlagt strøm og vann.

;-)
Er du her kun som oppvigler og kverulant eller hva er målet med et slikt innlegg?
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.974
Antall liker
81.779
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Hei!

I kveld testet TV2 hjelper deg platespillere, fra 2500-5000kr.
Syntes dette var ganske interessant da jeg har lyst på en selv, men er vant til å høre at det er "dårlig" lyd i budsjettklassen.
I testen ble et band invitert hjem til en privatperson med et hifi anlegg til 600k hvor dem blindtestet den billigste mot den dyre.
Da var det klare forskjeller. Vinneren? Den dyre fra Audio Technica!

Så da er spørsmålet mitt, er det såpass lett hørbare forskjeller mellom dyrere platespillere og?
Feks en til 10k vs en til 50k. Er er platespillere til 10k bedre enn en DAC til 10k, lydmessig?
En platespillers plass i hifi-verdenen skyldes ikke dens evne til å gjengi innspilt materiale på en transparent måte.

En DAC gjengir innspilt materiale på en transparent måte.

En platespiller gir mange brukere kos og hygge, på samme måten som når du tenner opp i peisen i stedet for å skru på gasspeisen. "Automatgir" er helt ut på platespillere, men mainstream har for lengst gått for automat og muligheten til å skifte låt med fjernkontroll fra et uendelig stort låtbibliotek.

Jeg synes dette med platespiller er kjempeinteressant, men mer som en studie i hvorfor noen fortsatt foretrekker hytte uten innlagt strøm og vann.

;-)
Er du her kun som oppvigler og kverulant eller hva er målet med et slikt innlegg?
Å vite HVORFOR man skal kjøpe en ting, er viktig - ikke sant? Du kjøper ikke en platespiller til et par tusenlapper fordi du forventer hifi i ordets forstand (troverdig/transparent gjengivelse).

Jeg synes det er fint om folk som bruker penger på hifi er klar over hva de kjøper slik at utstyret ikke bare blir stående og støve. Utstyr må matche forventningene. Platespiller gir kos, en DAC gir bit-perfect gjengivelse av innspilt materiale på en enkel måte.

Mange har begynt å tro at platespillere gir bedre lyd enn en DAC. Det er en misforståelse. En platespiller gir en annen lyd enn en DAC, men ikke bedre.
Platespillerens gjengivelse er fortsatt overlegen den digitale kilde i min verden iallefall
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Jeg synes det er fint om folk som bruker penger på hifi er klar over hva de kjøper slik at utstyret ikke bare blir stående og støve. Utstyr må matche forventningene. Platespiller gir kos, en DAC gir bit-perfect gjengivelse av innspilt materiale på en enkel måte.

Mange har begynt å tro at platespillere gir bedre lyd enn en DAC. Det er en misforståelse. En platespiller gir en annen lyd enn en DAC, men ikke bedre.
-Og når ble din definisjon av "bedre" almengyldig?

mvh
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.974
Antall liker
81.779
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Hehe! Broder svart hvitt. Du er typen som hadde følt deg berettiget til å sitte på kaia lære de gamle fiskerne om fiske siden du har akvarie i stua.
Hehe, sant, sant!

Når jeg går inn på HFS er det som å gå inn i jungelen. Der ser man mye rart. Morsomt å studere, hvis man har interesse for slikt. HFS er noe for sosialantropologen!

Men når det er sagt, så forundres jeg likevel av hvor lite håndfast viten mange av de erfarne medlemmene her sitter på. De har sett mye, men klarer de å sammenfatte det de har sett på en sammenhengende måte? Du vet veldig godt hvorfor du snurrer svarte plater, men noen spiller av vinyl fordi de tror platespillerens tekniske spesifikasjoner er overlegen det digitale mediet.

I bunn og grunn tror jeg mye av det vi har diskutert, kan kokes ned til at noen liker smiley*, mens andre "liker" :-|

Jeg tipper det er folk som har holdt på med hifi i hundre år som aldri har forstått dette poenget. Så jeg er ikke så veldig redd for alle disse fiskehistoriene ;-)

*
https://en.wikipedia.org/wiki/Smiley_face_curve
Så flott at du vet så meget bedre enn oss alle og kan heve deg over oss. Gleder meg til den dagen du virkelig får bena på bakken og trenger hjelp, da er iallefall ikke jeg der! Makan til arrogant holdning
 
X

X186841

Gjest
Endel eldre CD plater før loudnesswar låter faktisk bedre enn noen lp. Men derimot nye remastrede låter høggjævli og blir blåst av banen av hvem som helst platespiller. Kjøpte ett par gamle Rod Stewart plater, først i CD samleboks nyutgitt. Orket ikke spille igjennom hele før den gikk i søpla. Fikk tak i 2 av de samme på gamle lp plater brukt her om kvelden og det låt jo fantastisk og ble spilt igjennom flere ganger. Lånte deretter en gammel MFSL CD med Every picture Tellus a story og den låt vel så bra som lp.
Så det kommer vel mest Ann på mediet, ikke avspillerutstyret (hvis det holder en viss standard),hvordan lyden oppleves.
 

Aggromagnet

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.08.2012
Innlegg
286
Antall liker
70
Resultatet av billig-mot-dyr testen hadde neppe blitt annerledes hvis de brukte samme pickup, siden billigspilleren hadde problemer med å holde farta. Og det er jo naturlig å teste dem med de respektive pickupene de faktisk selges med.

Men alikevel: De hørbare forskjellene mellom spillere generelt er nok langt mindre enn mange tror, gitt at de går gjevnt/riktig og ikke har andre "problem" eller konstruksjonsfeil. Slik jeg ser det blir dette like mye en pickup-test som en platespiller-test.
Synd linkene til lydfilene fra blindtesten i 2013 her på sentralen ikke virker lenger; samme pickup brukt på flere spillere man skulle tro ville låte forskjellig, men som faktisk var vanskelige å identifisere ut fra lytting http://www.hifisentralen.no/forumet/vintageavdelingen/67662-blindtest-av-gamle-platespillere-del-2-test.html
Den tråden hadde tålt en reprise.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Jeg synes det er fint om folk som bruker penger på hifi er klar over hva de kjøper slik at utstyret ikke bare blir stående og støve. Utstyr må matche forventningene. Platespiller gir kos, en DAC gir bit-perfect gjengivelse av innspilt materiale på en enkel måte.

Mange har begynt å tro at platespillere gir bedre lyd enn en DAC. Det er en misforståelse. En platespiller gir en annen lyd enn en DAC, men ikke bedre.
-Og når ble din definisjon av "bedre" almengyldig?

mvh
Dette er hifi-sentralen, ikke glem det. "Bedre" betyr sånn sett mer troverdig, som i tro mot kilden, innspillingen. Transparens er et (av flere) kriterium for å vurdere troverdighet. Platespillere utmerker seg ikke gjennom transparens.
Overforenklet så det holder. Tror at det er på tide for deg å komme deg ut og høre på anlegg istedenfor å henge på Gearslutz.

mvh
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Hei!

I kveld testet TV2 hjelper deg platespillere, fra 2500-5000kr.
Syntes dette var ganske interessant da jeg har lyst på en selv, men er vant til å høre at det er "dårlig" lyd i budsjettklassen.
I testen ble et band invitert hjem til en privatperson med et hifi anlegg til 600k hvor dem blindtestet den billigste mot den dyre.
Da var det klare forskjeller. Vinneren? Den dyre fra Audio Technica!

Så da er spørsmålet mitt, er det såpass lett hørbare forskjeller mellom dyrere platespillere og?
Feks en til 10k vs en til 50k. Er er platespillere til 10k bedre enn en DAC til 10k, lydmessig?
En platespillers plass i hifi-verdenen skyldes ikke dens evne til å gjengi innspilt materiale på en transparent måte.

En DAC gjengir innspilt materiale på en transparent måte.

En platespiller gir mange brukere kos og hygge, på samme måten som når du tenner opp i peisen i stedet for å skru på gasspeisen. "Automatgir" er helt ut på platespillere, men mainstream har for lengst gått for automat og muligheten til å skifte låt med fjernkontroll fra et uendelig stort låtbibliotek.

Jeg synes dette med platespiller er kjempeinteressant, men mer som en studie i hvorfor noen fortsatt foretrekker hytte uten innlagt strøm og vann.

;-)
Er du her kun som oppvigler og kverulant eller hva er målet med et slikt innlegg?
Å vite HVORFOR man skal kjøpe en ting, er viktig - ikke sant? Du kjøper ikke en platespiller til et par tusenlapper fordi du forventer hifi i ordets forstand (troverdig/transparent gjengivelse).

Jeg synes det er fint om folk som bruker penger på hifi er klar over hva de kjøper slik at utstyret ikke bare blir stående og støve. Utstyr må matche forventningene. Platespiller gir kos, en DAC gir bit-perfect gjengivelse av innspilt materiale på en enkel måte.

Mange har begynt å tro at platespillere gir bedre lyd enn en DAC. Det er en misforståelse. En platespiller gir en annen lyd enn en DAC, men ikke bedre.
Jeg syns dine meninger om at platespillere ikke gir bedre lyd enn en DAC er "annerledes", men ikke bedre enn meningene til de som mener at vinyl låter best. :rolleyes:
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.186
Antall liker
2.611
Sted
Liten by
Hehe! Broder svart hvitt. Du er typen som hadde følt deg berettiget til å sitte på kaia lære de gamle fiskerne om fiske siden du har akvarie i stua.
Hehe, sant, sant!

Når jeg går inn på HFS er det som å gå inn i jungelen. Der ser man mye rart. Morsomt å studere, hvis man har interesse for slikt. HFS er noe for sosialantropologen!

Men når det er sagt, så forundres jeg likevel av hvor lite håndfast viten mange av de erfarne medlemmene her sitter på. De har sett mye, men klarer de å sammenfatte det de har sett på en sammenhengende måte? Du vet veldig godt hvorfor du snurrer svarte plater, men noen spiller av vinyl fordi de tror platespillerens tekniske spesifikasjoner er overlegen det digitale mediet.

I bunn og grunn tror jeg mye av det vi har diskutert, kan kokes ned til at noen liker smiley*, mens andre "liker" :-|

Jeg tipper det er folk som har holdt på med hifi i hundre år som aldri har forstått dette poenget. Så jeg er ikke så veldig redd for alle disse fiskehistoriene ;-)

*
https://en.wikipedia.org/wiki/Smiley_face_curve
Dette hadde du lite greie på. Prøv deg i en annen tråd.
Jeg har hørt mange platespillere som låter meget bra, og det har ikke kostet skjorta.
 

Brummund

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.11.2007
Innlegg
450
Antall liker
282
Sted
Fredrikstad
Jeg synes det er fint om folk som bruker penger på hifi er klar over hva de kjøper slik at utstyret ikke bare blir stående og støve. Utstyr må matche forventningene. Platespiller gir kos, en DAC gir bit-perfect gjengivelse av innspilt materiale på en enkel måte.

Mange har begynt å tro at platespillere gir bedre lyd enn en DAC. Det er en misforståelse. En platespiller gir en annen lyd enn en DAC, men ikke bedre.
-Og når ble din definisjon av "bedre" almengyldig?

mvh
Dette er hifi-sentralen, ikke glem det. "Bedre" betyr sånn sett mer troverdig, som i tro mot kilden, innspillingen. Transparens er et (av flere) kriterium for å vurdere troverdighet. Platespillere utmerker seg ikke gjennom transparens.

Besøkende: "Du, sett på favorittlåta mi"
Hifi-entusiast: "Skal bli"
Besøkende: "Det låt jo helt jævlig"
Hifi-entuasiast: "Ja, det er innspillingen"
Besøkende: "Jeg forstår godt at du har brukt et par hundre tusen slik at du kan finne ut av det"
Hifi-entusiast: "Ja, ikke sant. Tenk at du ikke visste det var ræva lyd på favorittlåten din, men sånn er det! Men nå skal vi kose oss med litt jazz!"
 

Kalle Klovn

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.09.2009
Innlegg
3.607
Antall liker
3.202
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
7
Så, så folkens - ingen grunn til å plage en stakkar bare fordi han liker digitalt bedre enn vinyl og fordi han ser litt svart/hvitt på livet.

jeg har selv en vinyl kombo med Rega P9 og Rega ios Riaa som for mange er "high end". Jeg liker selv oppsettet, men bedre enn digitalt via Auralic Aries/McIntosh mcd1100? Dessverre not even nearly close i mine ører. Her er som sagt smaken som baken, og da dr det viktig og riktig at "nyfrelste" også får se og høre at meningene er delte også blandt dem som har holdt på litt lengre. Få ting er svart-hvitt8)
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.186
Antall liker
2.611
Sted
Liten by
Hehe! Broder svart hvitt. Du er typen som hadde følt deg berettiget til å sitte på kaia lære de gamle fiskerne om fiske siden du har akvarie i stua.
Hehe, sant, sant!

Når jeg går inn på HFS er det som å gå inn i jungelen. Der ser man mye rart. Morsomt å studere, hvis man har interesse for slikt. HFS er noe for sosialantropologen!

Men når det er sagt, så forundres jeg likevel av hvor lite håndfast viten mange av de erfarne medlemmene her sitter på. De har sett mye, men klarer de å sammenfatte det de har sett på en sammenhengende måte? Du vet veldig godt hvorfor du snurrer svarte plater, men noen spiller av vinyl fordi de tror platespillerens tekniske spesifikasjoner er overlegen det digitale mediet.

I bunn og grunn tror jeg mye av det vi har diskutert, kan kokes ned til at noen liker smiley*, mens andre "liker" :-|

Jeg tipper det er folk som har holdt på med hifi i hundre år som aldri har forstått dette poenget. Så jeg er ikke så veldig redd for alle disse fiskehistoriene ;-)

*
https://en.wikipedia.org/wiki/Smiley_face_curve
Så flott at du vet så meget bedre enn oss alle og kan heve deg over oss. Gleder meg til den dagen du virkelig får bena på bakken og trenger hjelp, da er iallefall ikke jeg der! Makan til arrogant holdning
I motsetning til ANM så du ikke forskjellen mellom en generell og spesifikk beskrivelse; for øvrig en generell beskrivelse med en dose sarkasme som språklig virkemiddel og glimt i øyet.

Når man beveger seg rundt på HFS ser man mye rart. Blant annet at en av de mest erfarne skribentene her bruker en tweak som i produktbeskrivelsen beskrives som om at det minner litt om planeten Saturn. Det må jo være rom for å riste på hodet og le litt av slikt? For øvrig er jeg sikker på at slike produkter fungerer; slik som placebo fungere i mange sammenhenger.

Jeg sammenliknet det å bevege seg på HFS litt som en sosialantropologisk reise; som å begi seg inn i jungelen*. La meg utdype:

--> Det er bare gubber her**.
--> Gubbene er gamle**.
--> Gubbene blir gretne når man pirker borti verdensanskuelsen deres.

ADVARSEL: IGJEN ER DETTE EN GENERELL BESKRIVELSE, SOM SIKKERT IKKE GJELDER DEG, I HVERT FALL IKKE DET SISTE PUNKTET ;-)

HFS burde kanskje omdøpes til GGG? Gamle, gretne gubber.

Jeg synes hifi er for viktig til at et sted som HFS bare skal befolkes av gamle gubber. Hvor blir det av jentene? Hører ikke jenter forskjell på godlyd og middelmådig lyd? Hvor blir det av de unge? Har de unge for dårlig hørsel til å høre forskjell på godlyd og middelmådig lyd?

Poenget mitt er at diskusjonene på HFS er et speilbilde av dem som er her i dag. Det vil si mer vinyl og rør enn man trenger for å diskutere hifi, dvs. gjengivelse av lyd som er tro mot kilden. Hvis det var flere jenter her, tror jeg det ville vært mer fokus på musikken og mindre på utstyret (sic!). Hvis det var flere unge her, tror jeg det ville vært mer fokus på digitale oppsett enn på eldre analogteknologi. Og så videre. Dessverre tilsier erfaring fra andre områder at fremskritt skjer bare én begravelse av gangen.

Men en del på HFS vil ikke ha nye elementer inn i hobbyen sin, som pirker litt borti vanene de har vendt seg til i omgangen med det de selv har definert som hifi. Når jeg skriver at vinyl ikke primært er et verktøy for transparent gjengivelse av lyd - en påstand som burde stå seg all den tid to vinylavspillinger på ulike oppsett ikke gir samme output - slår gubbene seg sammen i et kringvern rundt lydboksene sin. Når jeg skriver at folk liker en frekvenskurve som ser ut som en smiley - mens den sannsynligvis mest transparente frekvenskurven for et stort antall avspillingsscenarier (høy lyd, lav lyd, ytterligere EQ etc.) er den flate - avskrives det hele som arroganse.

Det er mange her på HFS som det er en glede og berikelse å lese innlegg av. De beriker oss alle. Ikke ta det hele så seriøst. Hifi er bare lyd.

La meg avslutte med en vitsetegning (fra The Audio Critic) som jeg er sikker på at vil falle i smak. Litt selvironi må vi jo ha, ikke sant?





*Låttips (kan ikke love hifi-kvalitet på denne): Dyrene i Afrika - Sang for barn
**Det hadde vært fint om HFS/Høvdingen begynte å samle inn slike demografiske data :)
Hva er poenget med dette innlegget? Utenom å bekrefte nicket ditt?
At alle er like men det er utenpå?
At erfaring er tull og nye koster, koster best? Uansett?
 
A

ANM

Gjest
Jeg synes hifi er for viktig til at et sted som HFS bare skal befolkes av gamle gubber. Hvor blir det av jentene? Hører ikke jenter forskjell på godlyd og middelmådig lyd? Hvor blir det av de unge? Har de unge for dårlig hørsel til å høre forskjell på godlyd og middelmådig lyd?
Det er tydeligvis ikke bare hifi du har lite erfaring med. Egentlig overrasket da oppsettet ditt bærer preg av at du har samboer.

Jenter liker at det brenner i peisen, men er glad om de slipper å bære veden. Om du noen gang dumper borti en virkelig audiofil jente vil du fort bli overrasket over at de er minst like gale som kara. Hvordan vet jeg det?... Bare avslutte med å si at jeg ikke vil ha for mange jenter her, liker ikke at jenter går i militære heller. Sjåvinist?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.803
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg har skrevet omtrent dette før, men det tåler å gjentas:

Dersom du ripper en LP og spiller rippen (opptaket) låter den fremseles som en LP.
Dersom du ripper en CD låter det fremdeles som CD.
Hva om du fikk mastret en CD for vinyl og presset den på LP, hvordan ville det låte spilt av med platespilleren din? Som LP eller CD tror du?
Tilleggsspørsmål: Hvilket av mediene tror du har mest egenlyd?
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Besøkende: "Du, sett på favorittlåta mi"
Hifi-entusiast: "Skal bli"
Besøkende: "Det låt jo helt jævlig"
Hifi-entuasiast: "Ja, det er innspillingen"
Besøkende: "Jeg forstår godt at du har brukt et par hundre tusen slik at du kan finne ut av det"
Hifi-entusiast: "Ja, ikke sant. Tenk at du ikke visste det var ræva lyd på favorittlåten din, men sånn er det! Men nå skal vi kose oss med litt jazz!"
Jaja, det er ikke alltid greit å få hørt favorittlåta si på et transparent anlegg....:rolleyes:

Mvh
 
  • Liker
Reaksjoner: TT.
A

ANM

Gjest
Uenig! Om du ripper en LP låter det som en CD med lyden av LP spilleren du brukte.
 
A

ANM

Gjest
Poenget mitt var at HFS åpenbart ikke bare tiltrekker seg dem som liker godlyd (high fidelity). Når hifi utvides til å bli andre ting enn gjengivelse av lyd på en måte som er tro mot kilden, får vi HFS slik sentralen er i dag. Dette er ikke ment som kritikk av noe som helst; det er kun en observasjon ;-)
Synes du nærmer deg trolling ved å utelate deg selv i disse observasjonene. Du har jo et "anlegg" med såpass store begrensninger at det knapt kan kalles hifi. Setter anlegg i hermetegn da de pyttesmå skoeskene du beundrer fra kjøkkenbordet, i mine øyne ikke kvalifiserer som anlegg.

Liker godt å reflektere litt og er ikke sen om å erkjenne at egne preferanser setter begrensninger, men du retter her skuddene utelukkende utad. Det er faktisk ikke særlig kledelig.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Svart-hvitt, jeg er enig med deg i sak her, men jeg kan veldig godt forstå dem som føler seg litt tråkket på av innleggene dine i denne tråden... Tror ikke du klarer å overbevise så mange på denne måten! (men det er kanskje ikke poenget heller, hehe)

Ang. audioholics-testen, så var jo det en seende test, der alle så hva som ble spilt, altså vinyl eller CD. Det gjør etter min mening at den får mindre verdi enn ordentlige blindtester. Jeg vet bare om én ordnetlig vitenskapelig blindtest-undersøkelse av lytte-preferanser når det gjelder analog vs. digital. Det er riktignok ikke vinyl vs. CD som avspillingsmedium, men heller hvordan opptaket ble gjort - på tape vs digital. Den undersøkelsen viste en veldig tydelig preferanse for det digitale opptaket, faktisk. Jeg synes ikke det er så rart, siden digital teknikk jo er bedre og mer presis: Listener Preferences and Perception of Digital versus Analog Live Concert Recordings on JSTOR

Men også jeg liker bedre å høre på vinyl hvis jeg virkelig skal kose meg med musikk. Det skyldes imidlertid ikke at lydkvaliteten skulle være bedre (skal jeg lytte analytisk er det digitalt som gjelder), men snarere hele ritualet med å sette på vinyl. Det får meg til å konsentrere meg mer om musikken, og jeg liker det fysiske med å kunne ta på det store platecoveret. Det er akkurat som om jeg kommer nærmere musikken på den måten.

EDIT: Dessuten mener jeg at vinyl-greia er det aller minste problemet i hifi-verdenen... Eller, det er egentlig ikke noe problem i det hele tatt, tvert i mot, det er noe som gjør at mange opplever å komme nærmere musikken. Pluss at vinylteknologi er et område (i likhet med høyttalere) der det finnes svært reelle og svært hørbare forskjeller. Overprisa kabler, dacer og forsterkere derimot... don't get me started ;)
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.803
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Uenig! Om du ripper en LP låter det som en CD med lyden av LP spilleren du brukte.
Nå skrev jeg ikke at du skulle rippe til 16/44,1 da, men pytt. Uansett er det veldig mye mindre egenlyd i en ad/da-konvertering enn i veien fra studiomaster til utgangen på en RIAA. Jeg vil påstå at man til og med klarer å høre forskjellen blindt.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Æsj, viklet meg inn i debatten CDvsLP uten å merke det, noe jeg nylig sa jeg var ferdig med. Jeg trekker meg derfor og aksepterer nederlaget. CD er best!
Tillat meg å utdype: Vinyl er best når den minutiøst velholdte riggen på 100 kilo betjenes av en usynlig Quasimodo som tryller frem den ene virtuose innspillingen etter den andre fra et platebibliotek som kunne dekket Slottets innvendige vegger - og det hele avspilles på et bælsvært og svinedyrt anlegg.
Godt gjort av Quasimodo, som er døv.

Mvh
 

Crusty

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.09.2012
Innlegg
3.110
Antall liker
1.840
Sted
Horten
Enkelte ganger får man inntrykk av at såre tær, tynn hud, og en overutviklet evne til misforstå ting med vilje er en forutsetning for å kunne kalle seg audiofil... ;)
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Æsj, viklet meg inn i debatten CDvsLP uten å merke det, noe jeg nylig sa jeg var ferdig med. Jeg trekker meg derfor og aksepterer nederlaget. CD er best!
Tillat meg å utdype: Vinyl er best når den minutiøst velholdte riggen på 100 kilo betjenes av en usynlig Quasimodo som tryller frem den ene virtuose innspillingen etter den andre fra et platebibliotek som kunne dekket Slottets innvendige vegger - og det hele avspilles på et bælsvært og svinedyrt anlegg.
Godt gjort av Quasimodo, som er døv.

Mvh
Dagens!!! ;D
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Æsj, viklet meg inn i debatten CDvsLP uten å merke det, noe jeg nylig sa jeg var ferdig med. Jeg trekker meg derfor og aksepterer nederlaget. CD er best!
Tillat meg å utdype: Vinyl er best når den minutiøst velholdte riggen på 100 kilo betjenes av en usynlig Quasimodo som tryller frem den ene virtuose innspillingen etter den andre fra et platebibliotek som kunne dekket Slottets innvendige vegger - og det hele avspilles på et bælsvært og svinedyrt anlegg.
Godt gjort av Quasimodo, som er døv.

Mvh
Dagens!!! ;D
Dagens torpedering av en håpløs analogi, vil jeg hevde. ;)

Alle vet jeg er på kanten til å melde comeback for vinylsnurre i krypten. Det er ikke fordi jeg er nostalgisk, men fordi jeg seriøst mener at vinyl låter bedre enn CD. Bedre enn 24 bit, til og med. Dobbel DSD kan kanskje utkonkurrere de grammofonene som jeg anser for å være betalbare, men det stopper der. Og hvorfor hevder jeg det? Rett og slett fordi de senere generasjonene med vinylsnurrer og pickup-ere faktisk og slett er så gode at selv for 10 kilokroner kan du komme til det resultatet jeg har som min påstand her. Det har faktisk vært en rivende utvikling de siste 30 årene. Vinyl-guruene ute i den store verden snakker om den tredje generasjonen med utvikling innen vinylavspilling i våre dager, en generasjon som ikke lider under de samme gamle svakhetene lydmessig som tidligere. Siste generasjon Rega-snurrer er et godt eksempel på akkurat det.

Jeg tar ikke anstøt av å bli kalt en gammel gubbe. Jeg tøyser jo selv med samme fakta. Det jeg tar anstøt av er svart-hvitts generalisering av oss gamle gubbers erfaringsgrunnlag. Flere av oss er framførere av alt fra punk til klassisk musikk selv. Jeg vet ikke helt hvor gammel du er, svart-hvitt, men slik jeg leser deg er det stor sannsynlighet for at jeg har tilbrakt mer tid i studio enn du har tilbrakt foran et hifi-anlegg i løpet av mine mange år i musikkbransjen. Jeg har mastret både vinyl og CD-utgivelser, noen av dem er kjent for folket her inne. Derfor er det alt annet enn hifi-nevrosa som er drivkraften og grunnlag for referansene i min virkelighet.

For å skrive det rett ut, det du bedriver grenser sterkt opp mot trolling. Du avviser vinyl som medium, likevel blander du deg til stadighet inn i vinyltråder bare for å opplyse om oss det. En som blander seg inn i diskusjoner der vedkommende ikke hører hjemme for å provosere med påstander om at alle andre tar feil er bortimot definisjonen på et troll, uansett om det er bevisst eller ikke. Se på hvor lenge jeg har vært medlem av HFS, det står under avateren min. En god stund, vil jeg hevde. Og i alle de årene har jeg aldri rapportert en eneste person til moderatorene, men når jeg leser dine poster på dette underforumet rykker det for første gang i fingeren for å trykke på rapporteringsknappen, men gjør det ikke fordi jeg ikke tror du er bevisst på dine brudd på nettiketten.

Ja, vi er gamle gubber. Noen av oss har brukt livet vårt i studio og konsertsal. Impulse, Gunnar Brekke og Håkon Rognlien er blant landets mest meritterte hifijournalister gjennom tidene og har lyttet til mer utstyr enn du kanskje har sett i hele ditt ifølge deg selv korte liv. Andre igjen er aktive og tidligere aktive musikere i alle mulige genre. Du undervurderer folk med skyhøy kompetanse som bare en syttenåring kan gjøre, selv om jeg antar at du i alle fall er betydelig eldre enn det. Vis nå litt selvinnsikt og kanskje transformer den til litt ydmykhet overfor reell faglig kompetanse, lang lytteerfaring og rett og slett musikalitet.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
@Baluba: Jeg opplever at Svart-hvitt og jeg har en veldig lik tilnærming til hifi. Vi er begge to tilhengere av å gjøre det så enkelt som mulig (gitt at det fortsatt gir lyden man ønsker), vi er tilhengere av aktive løsninger, vi er sterkt opptatt av å forstå det som blir gjort av forskning rundt hifi og musikkgjengivelse, osv. Men ja, slik jeg skrev lenger oppe i tråden synes nok også jeg at det gikk en kule varmt med sarkasmene i denne tråden. Så jeg synes det er helt greit å si fra om det. Samtidig synes jeg nok at du maler med vel bred pensel i motsvaret ditt. Det er jo ikke slik at svart-hvitt sparker nedover i denne tråden. Snarere tvert i mot. Det er svart-hvitt (og jeg) som utgjør minoriteten her inne på HFS... det er ikke SÅ mange andre som gjør en dyd av å få maksimalt med lydkvalitet med minst mulig hassle. Mens alle dere som er glade i fikling og vinyl og bokser snarere utgjør majoriteten. Så sparkene til svart-hvitt går oppover. Og den retningen på ting - oppover eller nedover - har faktisk noe å si, synes jeg.

Dessuten: Hvis man opplever at man er trygg på sitt eget ståsted, har det vel ikke så mye å si om en eller annen bedrevitersk fyr på nettet kommer med små sarkasmer? Du aner ikke hva jeg må forholde meg til i min dagjobb som forsker av anklager fra folk på nettet om både det ene og det andre... men det gjør ikke noe særlig, for jeg er relativt trygg på kvaliteten i det jeg gjør.

Så oppfordingen min går vel begge veier. @Baluba og dere andre: Vis nå litt storsinn, og hold ut med kjekkaseriet til oss digital-aktive bedrevitere i blant. @Svart-hvitt: sarkasmer er gøy. Men jeg tror jeg vil anbefale å vise litt mer anerkjennelse av den faktiske kompetansen og erfaringen som disse gretne gamle gubbene sitter på... Det er faktisk veldig mye man kan lære av dem som har vært i gamet nesten lenger enn jeg har levd - samtidig som man kan være uenige om andre ting. Dessuten er min erfaring at den eneste måten man får folk til å utvide horisonten eller endre perspektivene - og det gjelder meg like mye som andre - er når kritikk og utfordringer kombineres med anerkjennelse.

Se det! - nå kan alle være venner igjen ;)
 
Sist redigert:
A

ANM

Gjest
Olav - en kulturell brobygger! Nå også i fritiden.

Her er det ikke snakk om nedover eller oppover. Feigt å dra minoritetskortet forresten.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Olav - en kulturell brobygger! Nå også i fritiden.

Her er det ikke snakk om nedover eller oppover. Feigt å dra minoritetskortet forresten.
:)
Neida, er jo ikke snakk om "minoritet" e.l. i streng forstand. Men jeg synes sånn generelt i livet at "én mot mange" er forskjellig fra "mange mot én".
 
Topp Bunn