Resultater 1 til 11 av 11
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Hifi-girl77's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,303
    Tagget i
    0 Innlegg

    Poenget med resampling?

    Hei.
    Jeg kjører i dag JRiver MC 20 og har det meste av mitt musikkarkiv digitalt. JRiver er en programvare jeg setter pris på og jeg ser nå at det er kommet en del nytt i nyeste versjon MC 22. En av disse er SoX Resampling.

    Nå kan det jo diskuteres hvorvidt man egentlig hører forskjell osv mellom 16 og 24 bit. Jeg personlig mener det er forskjell avhengig av hvilken låt som spilles. Rolig detaljert musikk fremkommer bedre i 24 bit enn 16 bit, mens en rock/pop låt med litt beat ikke utgjør særlig forskjell.

    Men altså, er det noe poeng i å resample fra 16 bit til 24 bit? Jeg ser vel ikke at kvaliteten vil bli noe bedre enn utgangspunktet.

    Noen som har erfaringer?

  2. #2
    Hifi Freak AndersR's Avatar
    Ble medlem
    May 2011
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,818
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Godt spørsmål. Jeg har bare lært at "det blir bedre sånn!" og ikke tenkt mer over det. Håper noen kan komme med en forståelig forklaring.
    Blir det litt som når man kjører et 1080p bilde på en 4K skjerm, og velger å aktivere oppskalering? Ikke at jeg skjønner hvordan et sånt konsept egentlig skal være hørbart, men .... øh... altså... nei. Jeg tror vi spør en voksen om hjelp.

    Asbjørn! Hvor er du når vi trenger deg?

  3. #3
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Kan nok ikke gi noe svar, men jeg synes det er lite forskjell å spore på 16 bit kontra omgjort til 24 bit.
    Da synes jeg det er værre med oppsampling på khz.
    Foretrekker helt klart å kjøre native uten upsampling.
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  4. #4
    Hifi Freak Hifi-girl77's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,303
    Tagget i
    0 Innlegg
    Som AndersR skriver, vi får håpe en voksen kommer innom med et fornuftig svar

  5. #5
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,324
    Tagget i
    6 Innlegg
    Tok et søk på "upsampling", og som ventet dukket det opp diverse tidligere tråder om dette eller liknende temaer. F eks denne som også har innlegg fra Asbjørn:

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...om-kabler.html

    En svært interessant tråd om et annet tema, men som jeg anbefaler folk å lese:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...o-sense-2.html

  6. #6
    Hifi Freak AndersR's Avatar
    Ble medlem
    May 2011
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,818
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Må innrømme at jeg ikke ble så mye klokere av dette...
    Jeg får late som ingenting og heller bare nikke og smile.

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    372
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det har nok noe for seg hvis du bruker digital volum-kontroll (høyere oppløsning gir mer finkornet justering av kildematerialet) eller gjør annet med lyden digitalt.

    La oss si du skal kjøre fra Fredrikstad til Oslo. Det er ca 10 mil. Hvis du reduserer distansen med et knepp (1 mil), så er du nede i 9.
    Hvis du hadde målt i kilometer og justerte ned et knepp, så har du nå 99km igjen. Jo høyere oppløsning du kan jobbe med jo mindre brutale blir valgene programvaren må ta.

    Nå kommer nok noen og rettet meg snart, det er en stund siden dette var pensum
    Clearaudio Concept MC, NAD M51, DSpeaker DC 2.0, Burmester 011, 2 * Burmester 036, Adyton Imagic 2.0 Signature, 2 * Audio Physic Rhea II

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Terminiologiens fortapelse ...

    1) Re-kvantifisering er å endre bitdybden f.eks. fra 16 bit til 24 bit. Forenklet sagt så gjøres det med å fylle på med 0 - null etter LSB, eller med tilfeldig støy (dithering) etter LSB. Tilfeldig støy/dithering er bedre enn 0, fordi det visker ut de opprinnelige avrundingsfeilene, kvantifiseringsstøy, som det originale signalet er besudlet med. Uten andre operasjoner så har det ikke så store fordeler, men dersom det kombineres med re-sampling, filtrering, EQ, volumregulering og ande operasjoner på signalet så trer fordelene med resampling fram. Jeg tipper at de aller fleste DACene gjør dette internt i DACen uansett, dvs øker bitdybden fra det originale signalet til DACens maksimale «digitale» oppløsning, før det rekvantifiseres og resamples igjen for å tilpasse det til DACens arkitektur (f.eks. multibit delta sigma DAC).
    https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_bit_depth https://en.wikipedia.org/wiki/Quanti...al_processing)

    2) Re-sampling er å endre samplefrekvensen, f.eks. fra 44k1 Hz til 192k Hz Høyere samplefrekevens har noen fordeler særlig mht anti aliasing filter.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sampli...Audio_sampling

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Å øke ordbredden kan ha en hensikt hvis man gjør videre digital prosessering av signalet, men det kan aldri øke kvaliteten eller informasjonsinnholdet til de opprinnelige dataene. Det kan heller ikke resampling eller å øke sampleraten, men det flytter filtreringsbyrde fra det analoge til det digitale domenet. Dette fordi aliasene gitt av den opprinnelige sampleraten kan filtreres digitalt og aliasene gitt av den høyere samplingsraten som det konverteres på er lengre opp i frekvens.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  10. #10
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,591
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra I_L Se Innlegg
    Å øke ordbredden kan ha en hensikt hvis man gjør videre digital prosessering av signalet, men det kan aldri øke kvaliteten eller informasjonsinnholdet til de opprinnelige dataene. Det kan heller ikke resampling eller å øke sampleraten, men det flytter filtreringsbyrde fra det analoge til det digitale domenet. Dette fordi aliasene gitt av den opprinnelige sampleraten kan filtreres digitalt og aliasene gitt av den høyere samplingsraten som det konverteres på er lengre opp i frekvens.
    Gidder du å klargjøre et par begreper her jeg ikke kjenner?

    "filtreringsbyrden"

    og hvorfor øket bredde "flytter filtreringsbyrde fra det analoge til det digitale domenet"

    og

    "aliasene"

    Liker ikke å fylle inn begreper med hva jeg tipper de kan inneholde for å få full mening ut av innholdet.

    Full forståelse hvis du ikke gidder, men jeg forsto ikke alt du sa nå.

  11. #11
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Enhver samplet sekvens kan i teorien være en representasjon av én av uendelig mange ulike analoge bølgeformer. Her er to frekvenser som gir identisk sekvens når de samples. Disse kalles aliaser.

    Navn:      aliasing.png
Visninger: 130
Størrelse: 11.4 Kb

    Samplingsteoremet gir at disse ulike frekvensene eller aliasene har en avstand mellom hverandre gitt av fs eller samplingsfrekvensen. Dermed må et reelt signal ha en båndbredde lavere enn ±fs/2 (Nyquist-frekvensen) for at det skal være éntydig gitt hvilken analog bølgeform samplesekvensen faktisk representerer. Hvis ikke skjer det som kalles folding eller aliasing. Tenk at du sampler den høyeste frekvensen i figuren over og får sekvensen som er gitt; etter DA-konvertering vil du da få ut den andre, lavfrekvente bølgeformen som ikke eksisterte i utgangspunktet. Det er uønsket alias-forvrenging. For å unngå dette må derfor alt frekvensinnhold over Nyquist-frekvensen filtreres bort (analogt) før du gjør sampling, såkalt antialias-filtrering. Jo høyere frekvens du sampler på, jo høyere knekkfrekvens kan dette filteret ha, og jo høyere knekkfrekvens det har, jo enklere er det å implementere.

    Navn:      aaf.png
Visninger: 127
Størrelse: 5.2 Kb

    Under DA-konvertering gjør du det motsatte, du tar samplesekvensen og lager en analog bølgeform av den. Den mest normale måten å gjøre dette på er såkalt zero-order hold, der verdien holdes konstant mellom hver sample. Da vil bølgeformen ut av DACen se sånn ut:

    Navn:      aaf.png
Visninger: 135
Størrelse: 7.8 Kb

    En slik "trappetrinn"-type bølgeform har ganske mye (uønsket) høyfrekvent innhold. Det kan vises matematisk at zero-order hold tilsvarer såkalt sinc-lavpassfiltrering i frekvensdomenet, som gir ganske lite undertrykking av uønskede aliaser.

    Navn:      sinc.jpg
Visninger: 133
Størrelse: 11.2 Kb

    Defor pleier en DAC å ha et ekstra lavpassfilter i tillegg, et såkalt rekonstruksjonsfilter. Og jo brattere dette filteret er, jo mer blir aliasene undertrykt. Og her gjelder det samme som for antialias-filteret; jo høyere frekvens en filtrerer på, jo enklere vil den analoge implementeringen av filteret bli. Og jo høyere samplingsfrekvens man har, jo høyere opp i frekvens vil aliasene være.

    Navn:      dac.jpg
Visninger: 130
Størrelse: 6.7 Kb

    Når man gjør digital resampling vil akkurat samme aliasing-effekt manifestere seg som ved AD/DA-konvertering, men siden det i sin helhet er en digital prosess (man erstatter den eksisterende samplesekvensen med en ny sekvens som har høyere samplingsfrekvens) gjøres filtereringen digitalt. Dermed flyttes total filtreringsbyrde (behovet for filtrering) fra det analoge til det digitale domenet, som ofte er gunstig med tanke på implementering. Under er en oppsampling med en faktor to, der man først gjør zero-stuffing og så kjører det gjennom et digitalt lavpassfilter. Da har man fjernet annenhvert alias gjennom den digitale lavpassfiltreringen og et analogt rekonstruksjonsfilter kan gjøres slakkere eller med høyere knekkfrekvens.

    Navn:      oversampling.jpg
Visninger: 132
Størrelse: 26.2 Kb

    Figurer og utledninger her: http://ntnu.diva-portal.org/smash/re...95&dswid=-5381
    Siste redigert av I_L; 12.09.2016 kl. 13:47.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed