Resultater 1 til 3 av 3
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,998
    Tagget i
    3 Innlegg

    Det smutsiga nätet

    Meget bra lektyre som "viking" drog frem

    jag har medvetet tonat ner de ljudmässiga resultat som jag har kommit fram till eftersom jag inte vill sprida några uppskruvade förhoppningar om underverk hos alla.
    På grund av otillräckliga kunskaper har jag inte berört hur olika konstruktionsprinciper av vår hifi-elektronik reagerar på de eventuella nätstörningar som kan finnas.
    Det överlåter jag gladeligen till de som behärskar ämnet.


    Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

    Ny strömförsörjning till hifi:n

    Ny strömförsörjning till hifi:n - Euphonia Hififorum - Euphonia Audioforum


    Jag har valt X (L-N) kondensator på 0,22uF och Y (L-PE, N-PE) till 0,01uF. Varistorer är 320Vdc (L-N, L-PE) och 18Vdc (N-PE) hur mycket energi de tål kan jag inte i huvudet. Jag har som sagt valt dessa värden efter att kollat runt lite vad som sitter i färdiga filter och vad som rekommenderas.

    Jag har medvetet valt att inte använda drosslar då mina Devialeter redan har ett EMC-filter i IEC kontakten där det sitter drosslar så jag tycker de blir kaka på kaka, min Ansuz Mainz 8D nätlist har bara parallella komponenter men inte några varistorer därav den konstruktion som jag gör nu.
    I min nätlist sitter just nu 2st Devialeter och PSU till min microRendu men det kan bli så att microRendun kommer drivas via en större PSU tillsammans med övriga nätverks komponenter och då kör jag enbart Devialeterna på nätlisten och iom deras inbyggdabfilter så anser jag att de är separerade ifrån varandra därav mitt val att skippa drosslar i mitt bygge.


    Det smutsiga nätet. - Euphonia Hififorum - Euphonia Audioforum


    De flesta av oss har ju möjligheten att stuva runt lite bland trådarna i centralen och lägga de värsta skitgrisarna på någon av de andra faserna så länge det är en-fas laster, (vilket det oftast är i ett "vanligt" hushåll). Har man en hyfsat låg förimpedans i centralen och drar en egen kraftig (lågohmig) matning till "musiksalongen" kan man bevisligen minska förekomsten av en hel del "smuts".
    Hur vanligt är det egentligen med DC på nätet? Jag har själv aldrig haft problem med surrande trafos, men jag har ju läst om flera som har det.
    Enligt min litteratur går nivån (amplituden) på DC-offseten hand i hand med förimpedansen, är det då inte bättre att (om möjligt) minimera symptomen än att tillföra en "medicin"?
    (Tänker jag helt fel, eller Jag har ofta otur när jag tänker, därav frågan.)



    Alla nätleverantörer ska kunna lämna ut förimpedans och kortslutningsström i deras anslutningspunkt. Förr var det lite si och så men idag brukar det inte vara några problem att få ut uppgifterna.
    Jag vet inte riktigt vad man kan kräva eller vad de är skyldiga att hålla för värden men jag har varit med om där man fått lägga ny serviskabel då förimpedansen varit för hög för att kunna göra vissa installationer i fastigheten.
    Ligger man mellan 300-500mOhm förimpedans så har man ett bra nät framför. I mitt hus ligger jag runt 280mOhm i centralen så i anslutningspunkten (mätarskåpet) bör det vara något lägre, hela nätet är bara 6 år gammalt så där har elverket där jag bor inte snålat på kabeldimensionen.


    För några dagar sen var jag och monterade en ny säkring hos A.(anledningen ser ni här)
    Det blev en Klangmodul III från den tyska tillverkaren AHP med en 10A 10x38mm säkring.


    (bilden är lånad från Audioconnexion)

    En ny 4mm2 hifi-kabel är planerad till ett senare tillfälle, men han har redan fått det sanktionerat av "regeringen".

    Tyvärr glömde jag att fotografera installationen av säkringen.

    Jag orkar inte iordningställa mätresultaten grafiskt, så ni får det i textform i stället.

    Inkommande faser i centralen visade samma som sist.
    L1-N = 0,38 ohm
    L2-N = 0,38 ohm
    L3-N = 0,38 ohm

    På klangmodulens ingång mäter vi 0,39 ohm denna gången också och på utgången mäter vi 0,39 ohm.
    Säkringen har alltså mindre resistans än vad mätinstrumentet kan detektera.
    Som förväntat.

    I hifi-uttaget visar nu "Profitesten" 0,72 ohm, att jämföra med 0,93 ohm vid förra mätningen.

    Vid den första THD-mätningen hade gubbe "A" 4,11 % THD (se tidigare inlägg)
    och nu visar THD-instrumentet 2,79 %

    Det förhållandevis höga halten av 11:e övertonen som han hade sist vi mätte är i stort sätt borta.
    Tyvärr mätte jag inte direkt innan säkringsbytet.

    Överton Mätn.1 Mätn.2
    3:e 2,89 2,44
    5:e 1,77 1,21
    7:e 1,11 0,56
    9:e 0,45 0,10
    11:e 1,99 0,21
    -
    15:e 0,10 0,10

    Nu vet jag att det kan skilja lite mellan olika mättillfällen, men så stor skillnad har jag inte märkt tidigare, max någon/några tiondelar.
    Klockan visade nästan på minuten samma tid som vid första mätningen och det var t.o.m. samma veckodag (ren slump).

    Jag hann inte stanna kvar för en provlyssning, men han ringde mig två timmar senare och var alldeles till sig av upphetsning.
    "F_n vilken skillnad" skrek han och la på luren.
    Nu hör det till saken att han tillhör den skaran som gärna "blåser upp" resultatet av alla små "tweek's", men han är samtidigt en väldigt kritisk lyssnare.

    Det fick bli en snabb provlyssning hos A dagen efter.
    Om det är den minskade nätdistorsionen eller om klangmodulen och säkringen besitter några magiska krafter, det vet jag inte, men att det blev skillnad står utom all tvivel.

    Det blev ett helt annat lugn och en irriterande, nästan stressande betoning/vasshet i mellanregistret (som jag har stört mig på tidigare) var spårlöst försvunnen.
    Jag har hela tiden anklagat förstärkaren för att vara orsaken till den vassheten, så fel man kan ha.

    Det kan ju vara så enkelt att hans befintliga förstärkare är känslig för den här typen av nätdistorsion och nu har fått bättre arbetsbetingelser.
    Jag är förhållandevis van vid A's anläggning och vi spelade uteslutande välbekant musik, så att blev skillnad är det ingen tvekan om.

    När han har dragit en ny 4mm2 kabel till hifi'n och städat upp i centralen så tror jag att han har sänkt sin THD i hifi-uttaget till under 2,2%, kanske ännu lägre.
    Frågan är om det gör någon skillnad? Vi får se.


    /PEO



    Här har ni mina slutsatser av den här storyn.

    • Dålig kontakt ger bevisligen en högre förimpedans, ganska logiskt eller hur?
    • En högre förimpedans ger bevisligen också mer THD. Extra kul när teori och praktik stämmer överens.
    • Även en elinstallation kan behöva service och översyn.
    • Envishet kan definitivt löna sig.

    Med en förimpedans på 0,38 ohm i hifi-uttaget och en THD på 1,6% i stället för 1,121 ohm och 7,93% THD så är jag faktiskt ganska nöjd.
    Hade jag bara mätt THD och förimpedansen på någon av de andra faserna hade jag nog uppdagat felet tidigare.

    Och nu kommer den oundvikliga frågan.

    Hörs det någon skillnad?
    Svaret blir .........................

    (missa inte nästa spännande episod)


    /PEO


    Då tar vi del 2 av kapitlet filter.

    Nu kan vi kombinera de olika delarna till ett komplett filter.





    Förr i tiden var kondensatorbankarna inte så stora i förstärkarna och de kunde säcka ganska rejält vid stort effektuttag men numera används större kondensatorer och vi får då ett annat problem istället. Strömspiken visar sig bara när matningsspänningen är högre än spänningen över glättningskondensatorerna (inklusive diodspänningsfall) och när den spänningsskillnaden förblir låg även vid högt strömuttag blir spikarna höga och korta. Är förimpedansen hög så blir spikarna lite längre och vi har en liten påverkan av slutstegets funktion men det ska rimligen inte vara något större problem. Motkopplingen i förstärkaren kompenserar för detta men generellt så blir motkopplingen sämre på att kompensera ju högre frekvensen är. Korta spikar innehåller mycket högfrekvens och kan ge problem men det är en del av förstärkaren så det får vi överlåta till förstärkarkonstruktörerna att hantera och det verkar många klara av att göra.






    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  2. #2
    ANM
    Guest
    Litt ironisk i grunn! Evnen disse elendige kablene har til å overføre det minste av støy og transienter milevis, men egner seg likevel ikke i signalveiene. Og hva tror man disse overharmoniske møter når de entrer inngangen på en relativt velkonstruert forsyning? Tror man at feks 1150Hz får en mildere behandling enn grunntonen 50Hz? Rart at ikke diskantlekkasje i bassfilter er et større tema for alle de som tror at en strømforsyningen opptrer som et høypassfilter.

    Det svensken gjør er vel og bra, men han kommer med en disclaimer med en gang:

    På grund av otillräckliga kunskaper har jag inte berört hur olika konstruktionsprinciper av vår hifi-elektronik reagerar på de eventuella nätstörningar

  3. #3
    ANM
    Guest
    Faktisk lyst til å legge ved et eksempel på et spektrum av hva som må undertrykkes etter en likeretterbro. Merk deg THD og prøv og forestill deg hva et par % fra eller til utgjør!

    Navn:      thdbridge.png
Visninger: 187
Størrelse: 10.3 Kb

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed