Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg

    Bedre høyttalerplassering i stua – takket være Linkwitz!

    Hei folkens,
    tenkte jeg skulle dele noe som akkurat ga meg en aha-opplevelse. Mulig dette er gammelt nytt og kjent stoff for de fleste her, altså. Men uansett: Jeg har prøvd fram og tilbake med høyttalerplassering hjemme i stua, på høyst uvitenskapelig vis. Det vil si: Jeg har spilt musikk, flyttet høyttalere frem og tilbake, flyttet lytteposisjon frem og tilbake. Osv. Og vært sånn noenlunde fornøyd. Har tenkt på å bruke REW/mic for ordentlig analyse, men aldri kommet så langt.

    Men i kveld kom jeg over en enkel ting som plutselig hjalp meg veldig. Leste an artikkel om romakustikk og høyttalerplassering på siden til høyttalerkonstruktøren Linkwitz, og han anbefalte en enkel test ved hjelp av "pink noise".

    Han har laget en lydfil med pink noise (nedlastingslink på siden hans), som veksler mellom stereo-signal, dobbel-mono, og mono-signal fra hver av høyttalerne etter hverandre. Etter å ha hørt på denne filen flere ganger med ulike posisjoner, oppdaget jeg to ting:

    1. Jeg hadde plassert lytteposisjonen min for langt fram i forhold til høyttalerne. Der jeg trodde jeg hadde sweetspot, kunne jeg faktisk relativt lett høre at lyden kom fra to høyttalere på hver sin kant av rommet – det var ikke så mye til 3D/scene-illusjon som fikk meg til å oppleve at lyden kom rett forfra. Så flyttet jeg lytteposisjonen en meter bakover, og plutselig hadde jeg en mye sterkere opplevelse av at lyden kom fra et punkt rett foran meg, og ikke fra to høyttalere på hver sin kant. Det er mulig slike ting er selvsagte mange av dere... men for meg var dette faktisk noe jeg ikke klarte å høre godt nok når jeg brukte musikk som testmateriale (Linkwitz antyder at hjernen vår kompenserer for slik ubalanse osv når vi hører musikk/materiale vi kjenner).

    2. Når jeg hørte på det identiske mono-signalet fra hver av høyttalerne, oppdaget jeg noe rart... Signalene høres ikke like ut! Det er veldig merkelig, synes jeg. Signalet som kommer fra den ene høyttaleren er fyldigere og større, på en måte, selv om høyttalerne står like langt fra meg og i samme vinkel. Jeg er ikke sikker på hvorfor det er slik. Kanskje har jeg dårligere hørsel på den ene siden (det er mulig). Eller så er det noe med akustikken i rommet, som gjør at signalet blir annerledes på de to sidene, fordi noen frekvenser forsterkes eller svekkes. Dette er noe jeg i hvert fall ikke var i nærheten av å legge merke til med musikk som testmateriale. Usikker på hva dette kan skyldes og hva som evt. kan eller bør gjøres med det... Tar gjerne i mot tips, hvis noen har gode forslag.

    Uansett, kanskje kan dette være til hjelp for noen flere enn meg!

    Her er det Linkwitz skriver selv, forøvrig:
    "Pink noise is a test signal for which the evolutionary brain has no natural equivalent. It is not clear what it is supposed to sound like. The closest might be the breaking ocean surf. Pink noise is very useful for pointing out differences between left and right speakers due to room setup or component variations. It can be very difficult, though, to track down the cause of the sonic differences. Two different pairs of loudspeakers will almost certainly sound different, but that does not translate proportionally to program material. It depends highly on the spectral content of the program material.


    A stereo system should be able to create a solid center phantom image on mono pink noise and produce pitch changes due to comb filtering with lateral head movement. These pitch changes do not occur on program material of familiar sounds since the brain filters them out. Stereo pink noise should be smoothly diffuse and not change timbre when listening from different places in the room. I have generated a one minute test track that alternates between mono and stereo pink noise in 5 second intervals. You can check the center image for different room locations and setups. I added three 3 kHz and three 300 Hz ten-cycle shaped bursts at the end of the track to check the center image location and definition for click-like signals at those frequencies. The 3 kHz test result is very room reflection dependent."
    Siste redigert av Olav2; 27.03.2016 kl. 23:18.

  2. #2
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Pink noise er en effektiv metode.

    Forskjellen mellom de to høyttalerene skyldes nok i hovedsak akustikken i rommet. Når man måler hver høyttaler separat vil man oppdage at høyttalerene kan ha nokså ulik respons selv om de er symmetrisk plassert. Jo dypere i frekvens du kommer (under 100hz) jo mer er lyden mikset i mono og det blir viktigere hvordan de to høyttalerenes respons summerer sammen enn den separate responsen.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  3. #3
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Takk! Interessant Noen forslag fra hofta om hva som kan være den mest sannsynlige "synderen"? Det er klart det er vanskelig å si når man ikke har sett stua mi... Men er det mest sannsynlig lyden fra den høyttaleren som blir forsterket av refleksjoner, eller lyden fra den andre høyttalerne som blir nullet ut/svekket ut av refleksjoner? (det har jo noe å si for hvor jeg evt. bør dempe osv)

  4. #4
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hvis du lager en skisse over rommet og helst også bilder så er det mange som kommer til å bidra. Hvis høyttalerene er symmetrisk plassert i forhold til vegger og stor innbo så bli det bare tipping dessverre. Sannsynligvis så har begge høyttalerene flere både peaker og dipper.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  5. #5
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ta en titt på denne tråden, sikkert mange like problemstillinger. http://www.hifisentralen.no/forumet/...mmet-mitt.html
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  6. #6
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Takk! Skal prøve å få lagt ut noe her i morgen.

  7. #7
    ANM
    Guest
    Flott link og en artig bekreftelse på at man er på riktig vei.

  8. #8
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,336
    Tagget i
    14 Innlegg
    Artig å lese. Alltid noe å plukke opp. Takk for at du deler
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  9. #9
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Så bra, ANM! Mens jeg innså at jeg fortsatt har et stykke igjen med rombehandling og plassering...

  10. #10
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra olavelg Se Innlegg
    Så bra, ANM! Mens jeg innså at jeg fortsatt har et stykke igjen med rombehandling og plassering...
    Plassering er faktisk den vanskeligste jobben imo, men nå etter utallige slep, dytt og målinger føler jeg at jeg kjenner rommet nokså godt. Fortsatt usikker på om jeg har funnet det optimale kompromisset, men man må sette strek en gang for den sjelelige helsens skyld. Nå gjenstår det å sette opp permanente løsninger etter å ha dratt steinullen rundt i rommet for å se hvor de kunne gjøre størst nytte.

    Lykke til!

  11. #11
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Sitat Sitat fra olavelg Se Innlegg
    Så bra, ANM! Mens jeg innså at jeg fortsatt har et stykke igjen med rombehandling og plassering...
    Plassering er faktisk den vanskeligste jobben imo, men nå etter utallige slep, dytt og målinger føler jeg at jeg kjenner rommet nokså godt. Fortsatt usikker på om jeg har funnet det optimale kompromisset, men man må sette strek en gang for den sjelelige helsens skyld. Nå gjenstår det å sette opp permanente løsninger etter å ha dratt steinullen rundt i rommet for å se hvor de kunne gjøre størst nytte.

    Lykke til!
    Takk! Jeg har utsatt dette en stund, nettopp fordi det har ant meg at det kunne bli en vanskelig jobb... Men nå er det ingen vei utenom. Jeg har jo ikke dedikert lytterom, så det gjør det enda mer vanskelig.

    (men nå kunne jeg ikke utsette det mer... Kjæresten kommer til å flytte inn hos meg om et par måneder, og min mannlige intuisjon sier meg at det vil være lettere å få tilgivelse enn tillatelse når det gjelder plassering/nye stativer/akustiske tiltak m.m.)

  12. #12
    ANM
    Guest
    Bare husk, det låter ikke bra om det ikke ser presentabelt ut.

  13. #13
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hehe, sant. Går med planer om å lage noen hjemmesnekrede stativer (har stativhøyttalere) som blir såpass estetisk tiltalende at jeg kan få gjennomslag for ikke å plassere høyttalerne klemt inn i hjørnet. Så får vi se om snekkerevnene er gode nok!

  14. #14
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,519
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra olavelg Se Innlegg
    2. Når jeg hørte på det identiske mono-signalet fra hver av høyttalerne, oppdaget jeg noe rart... Signalene høres ikke like ut! Det er veldig merkelig, synes jeg. Signalet som kommer fra den ene høyttaleren er fyldigere og større, på en måte, selv om høyttalerne står like langt fra meg og i samme vinkel. Jeg er ikke sikker på hvorfor det er slik. Kanskje har jeg dårligere hørsel på den ene siden (det er mulig). Eller så er det noe med akustikken i rommet, som gjør at signalet blir annerledes på de to sidene, fordi noen frekvenser forsterkes eller svekkes. Dette er noe jeg i hvert fall ikke var i nærheten av å legge merke til med musikk som testmateriale. Usikker på hva dette kan skyldes og hva som evt. kan eller bør gjøres med det... Tar gjerne i mot tips, hvis noen har gode forslag.
    Kanskje du kan få en pekepinn på om det er ørene eller rommet, dersom du lytter på det samme testsporet med ryggen mot høyttalerne (?)
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  15. #15
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolbiz Se Innlegg
    Sitat Sitat fra olavelg Se Innlegg
    2. Når jeg hørte på det identiske mono-signalet fra hver av høyttalerne, oppdaget jeg noe rart... Signalene høres ikke like ut! Det er veldig merkelig, synes jeg. Signalet som kommer fra den ene høyttaleren er fyldigere og større, på en måte, selv om høyttalerne står like langt fra meg og i samme vinkel. Jeg er ikke sikker på hvorfor det er slik. Kanskje har jeg dårligere hørsel på den ene siden (det er mulig). Eller så er det noe med akustikken i rommet, som gjør at signalet blir annerledes på de to sidene, fordi noen frekvenser forsterkes eller svekkes. Dette er noe jeg i hvert fall ikke var i nærheten av å legge merke til med musikk som testmateriale. Usikker på hva dette kan skyldes og hva som evt. kan eller bør gjøres med det... Tar gjerne i mot tips, hvis noen har gode forslag.
    Kanskje du kan få en pekepinn på om det er ørene eller rommet, dersom du lytter på det samme testsporet med ryggen mot høyttalerne (?)
    Den idéen er jo så opplagt at jeg lurer veldig på hvorfor i all verden jeg ikke tenkte på det selv... Takk. Skal prøve i morgen.

  16. #16
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,519
    Tagget i
    0 Innlegg


    Jeg tipper det er høyttalerne+rommet og ikke ørene.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  17. #17
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jepp. Tipper det jeg også.

  18. #18
    Hifi Freak BurntIsland's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,389
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Bare husk, det låter ikke bra om det ikke ser presentabelt ut.
    det er presentabelt om det låter bra. Form follows function (innen rimelighetens grenser da..)
    I didn't slap you; I high fived your face!

  19. #19
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,949
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    En annen test du kan ta for å høre hvor mye reflektert lyd du hører et å la en kompis gå forbi høyttaleren når du hører på musikk. Evt sette en stol i linje mellom deg og høyttaler. Jo mindre senter av lydbildet flytter seg mot den andre høyttaleren jo mer reflektert lyd hører du på.

  20. #20
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,209
    Tagget i
    0 Innlegg
    Akkurat den effekten husker jeg var ekstrem hos 8x12_Tom.
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed