Bedre høyttalerplassering i stua – takket være Linkwitz!

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Hei folkens,
tenkte jeg skulle dele noe som akkurat ga meg en aha-opplevelse. Mulig dette er gammelt nytt og kjent stoff for de fleste her, altså. Men uansett: Jeg har prøvd fram og tilbake med høyttalerplassering hjemme i stua, på høyst uvitenskapelig vis. Det vil si: Jeg har spilt musikk, flyttet høyttalere frem og tilbake, flyttet lytteposisjon frem og tilbake. Osv. Og vært sånn noenlunde fornøyd. Har tenkt på å bruke REW/mic for ordentlig analyse, men aldri kommet så langt.

Men i kveld kom jeg over en enkel ting som plutselig hjalp meg veldig. Leste an artikkel om romakustikk og høyttalerplassering på siden til høyttalerkonstruktøren Linkwitz, og han anbefalte en enkel test ved hjelp av "pink noise".

Han har laget en lydfil med pink noise (nedlastingslink på siden hans), som veksler mellom stereo-signal, dobbel-mono, og mono-signal fra hver av høyttalerne etter hverandre. Etter å ha hørt på denne filen flere ganger med ulike posisjoner, oppdaget jeg to ting:

1. Jeg hadde plassert lytteposisjonen min for langt fram i forhold til høyttalerne. Der jeg trodde jeg hadde sweetspot, kunne jeg faktisk relativt lett høre at lyden kom fra to høyttalere på hver sin kant av rommet – det var ikke så mye til 3D/scene-illusjon som fikk meg til å oppleve at lyden kom rett forfra. Så flyttet jeg lytteposisjonen en meter bakover, og plutselig hadde jeg en mye sterkere opplevelse av at lyden kom fra et punkt rett foran meg, og ikke fra to høyttalere på hver sin kant. Det er mulig slike ting er selvsagte mange av dere... men for meg var dette faktisk noe jeg ikke klarte å høre godt nok når jeg brukte musikk som testmateriale (Linkwitz antyder at hjernen vår kompenserer for slik ubalanse osv når vi hører musikk/materiale vi kjenner).

2. Når jeg hørte på det identiske mono-signalet fra hver av høyttalerne, oppdaget jeg noe rart... Signalene høres ikke like ut! Det er veldig merkelig, synes jeg. Signalet som kommer fra den ene høyttaleren er fyldigere og større, på en måte, selv om høyttalerne står like langt fra meg og i samme vinkel. Jeg er ikke sikker på hvorfor det er slik. Kanskje har jeg dårligere hørsel på den ene siden (det er mulig). Eller så er det noe med akustikken i rommet, som gjør at signalet blir annerledes på de to sidene, fordi noen frekvenser forsterkes eller svekkes. Dette er noe jeg i hvert fall ikke var i nærheten av å legge merke til med musikk som testmateriale. Usikker på hva dette kan skyldes og hva som evt. kan eller bør gjøres med det... Tar gjerne i mot tips, hvis noen har gode forslag.

Uansett, kanskje kan dette være til hjelp for noen flere enn meg!

Her er det Linkwitz skriver selv, forøvrig:
"Pink noise is a test signal for which the evolutionary brain has no natural equivalent. It is not clear what it is supposed to sound like. The closest might be the breaking ocean surf. Pink noise is very useful for pointing out differences between left and right speakers due to room setup or component variations. It can be very difficult, though, to track down the cause of the sonic differences. Two different pairs of loudspeakers will almost certainly sound different, but that does not translate proportionally to program material. It depends highly on the spectral content of the program material.


A stereo system should be able to create a solid center phantom image on mono pink noise and produce pitch changes due to comb filtering with lateral head movement. These pitch changes do not occur on program material of familiar sounds since the brain filters them out. Stereo pink noise should be smoothly diffuse and not change timbre when listening from different places in the room. I have generated a one minute test track that alternates between mono and stereo pink noise in 5 second intervals. You can check the center image for different room locations and setups. I added three 3 kHz and three 300 Hz ten-cycle shaped bursts at the end of the track to check the center image location and definition for click-like signals at those frequencies. The 3 kHz test result is very room reflection dependent."
 
Sist redigert:

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Pink noise er en effektiv metode. :)

Forskjellen mellom de to høyttalerene skyldes nok i hovedsak akustikken i rommet. Når man måler hver høyttaler separat vil man oppdage at høyttalerene kan ha nokså ulik respons selv om de er symmetrisk plassert. Jo dypere i frekvens du kommer (under 100hz) jo mer er lyden mikset i mono og det blir viktigere hvordan de to høyttalerenes respons summerer sammen enn den separate responsen.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Takk! Interessant:) Noen forslag fra hofta om hva som kan være den mest sannsynlige "synderen"? Det er klart det er vanskelig å si når man ikke har sett stua mi... Men er det mest sannsynlig lyden fra den høyttaleren som blir forsterket av refleksjoner, eller lyden fra den andre høyttalerne som blir nullet ut/svekket ut av refleksjoner? (det har jo noe å si for hvor jeg evt. bør dempe osv)
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Hvis du lager en skisse over rommet og helst også bilder så er det mange som kommer til å bidra. Hvis høyttalerene er symmetrisk plassert i forhold til vegger og stor innbo så bli det bare tipping dessverre. Sannsynligvis så har begge høyttalerene flere både peaker og dipper. :)
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Takk! Skal prøve å få lagt ut noe her i morgen.
 
A

ANM

Gjest
Flott link og en artig bekreftelse på at man er på riktig vei. :)
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Artig å lese. Alltid noe å plukke opp. Takk for at du deler ;)
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Så bra, ANM! Mens jeg innså at jeg fortsatt har et stykke igjen med rombehandling og plassering...:)
 
A

ANM

Gjest
Så bra, ANM! Mens jeg innså at jeg fortsatt har et stykke igjen med rombehandling og plassering...:)
Plassering er faktisk den vanskeligste jobben imo, men nå etter utallige slep, dytt og målinger føler jeg at jeg kjenner rommet nokså godt. Fortsatt usikker på om jeg har funnet det optimale kompromisset, men man må sette strek en gang for den sjelelige helsens skyld. Nå gjenstår det å sette opp permanente løsninger etter å ha dratt steinullen rundt i rommet for å se hvor de kunne gjøre størst nytte.

Lykke til!:)
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Så bra, ANM! Mens jeg innså at jeg fortsatt har et stykke igjen med rombehandling og plassering...:)
Plassering er faktisk den vanskeligste jobben imo, men nå etter utallige slep, dytt og målinger føler jeg at jeg kjenner rommet nokså godt. Fortsatt usikker på om jeg har funnet det optimale kompromisset, men man må sette strek en gang for den sjelelige helsens skyld. Nå gjenstår det å sette opp permanente løsninger etter å ha dratt steinullen rundt i rommet for å se hvor de kunne gjøre størst nytte.

Lykke til!:)
Takk! Jeg har utsatt dette en stund, nettopp fordi det har ant meg at det kunne bli en vanskelig jobb... Men nå er det ingen vei utenom. Jeg har jo ikke dedikert lytterom, så det gjør det enda mer vanskelig.

(men nå kunne jeg ikke utsette det mer... Kjæresten kommer til å flytte inn hos meg om et par måneder, og min mannlige intuisjon sier meg at det vil være lettere å få tilgivelse enn tillatelse når det gjelder plassering/nye stativer/akustiske tiltak m.m.)
 
A

ANM

Gjest
Bare husk, det låter ikke bra om det ikke ser presentabelt ut. ;D
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Hehe, sant. Går med planer om å lage noen hjemmesnekrede stativer (har stativhøyttalere) som blir såpass estetisk tiltalende at jeg kan få gjennomslag for ikke å plassere høyttalerne klemt inn i hjørnet. Så får vi se om snekkerevnene er gode nok!
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
2. Når jeg hørte på det identiske mono-signalet fra hver av høyttalerne, oppdaget jeg noe rart... Signalene høres ikke like ut! Det er veldig merkelig, synes jeg. Signalet som kommer fra den ene høyttaleren er fyldigere og større, på en måte, selv om høyttalerne står like langt fra meg og i samme vinkel. Jeg er ikke sikker på hvorfor det er slik. Kanskje har jeg dårligere hørsel på den ene siden (det er mulig). Eller så er det noe med akustikken i rommet, som gjør at signalet blir annerledes på de to sidene, fordi noen frekvenser forsterkes eller svekkes. Dette er noe jeg i hvert fall ikke var i nærheten av å legge merke til med musikk som testmateriale. Usikker på hva dette kan skyldes og hva som evt. kan eller bør gjøres med det... Tar gjerne i mot tips, hvis noen har gode forslag.
Kanskje du kan få en pekepinn på om det er ørene eller rommet, dersom du lytter på det samme testsporet med ryggen mot høyttalerne (?)
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
2. Når jeg hørte på det identiske mono-signalet fra hver av høyttalerne, oppdaget jeg noe rart... Signalene høres ikke like ut! Det er veldig merkelig, synes jeg. Signalet som kommer fra den ene høyttaleren er fyldigere og større, på en måte, selv om høyttalerne står like langt fra meg og i samme vinkel. Jeg er ikke sikker på hvorfor det er slik. Kanskje har jeg dårligere hørsel på den ene siden (det er mulig). Eller så er det noe med akustikken i rommet, som gjør at signalet blir annerledes på de to sidene, fordi noen frekvenser forsterkes eller svekkes. Dette er noe jeg i hvert fall ikke var i nærheten av å legge merke til med musikk som testmateriale. Usikker på hva dette kan skyldes og hva som evt. kan eller bør gjøres med det... Tar gjerne i mot tips, hvis noen har gode forslag.
Kanskje du kan få en pekepinn på om det er ørene eller rommet, dersom du lytter på det samme testsporet med ryggen mot høyttalerne (?)
Den idéen er jo så opplagt at jeg lurer veldig på hvorfor i all verden jeg ikke tenkte på det selv... Takk. Skal prøve i morgen.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Jepp. Tipper det jeg også.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.125
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
En annen test du kan ta for å høre hvor mye reflektert lyd du hører et å la en kompis gå forbi høyttaleren når du hører på musikk. Evt sette en stol i linje mellom deg og høyttaler. Jo mindre senter av lydbildet flytter seg mot den andre høyttaleren jo mer reflektert lyd hører du på.
 

vidarje

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2009
Innlegg
5.383
Antall liker
3.558
Sted
Rasta
Torget vurderinger
1
Akkurat den effekten husker jeg var ekstrem hos 8x12_Tom.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Takk for tips Retep! Skal prøve det jeg kommer hjem i dag.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.125
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Sett stolen med samme avstand fra høyttaler som avstand fra høyttaler til førsterefleksjonspunktet på nærmeste sidevegg. Slik at lyden har mulighet til å passere stolen mot sidevegg

Håper du forstår hva jeg mener
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
snipp....

2. Når jeg hørte på det identiske mono-signalet fra hver av høyttalerne, oppdaget jeg noe rart... Signalene høres ikke like ut! Det er veldig merkelig, synes jeg. Signalet som kommer fra den ene høyttaleren er fyldigere og større, på en måte, selv om høyttalerne står like langt fra meg og i samme vinkel. Jeg er ikke sikker på hvorfor det er slik. Kanskje har jeg dårligere hørsel på den ene siden (det er mulig). Eller så er det noe med akustikken i rommet, som gjør at signalet blir annerledes på de to sidene, fordi noen frekvenser forsterkes eller svekkes. Dette er noe jeg i hvert fall ikke var i nærheten av å legge merke til med musikk som testmateriale. Usikker på hva dette kan skyldes og hva som evt. kan eller bør gjøres med det... Tar gjerne i mot tips, hvis noen har gode forslag.

...snipp."
Da gjør du "baklengs-testen". Sett deg med ryggen til anlegget, og bruk hendene som "scoop" på hvert øre bakovervendt, eller press øreflippene inntil hodet med pekefingerne.
Hvilken side høres fyldigere og større ut nå?

Hvis det fortsatt høres fyldigere og større ut på samme øret, så er det ørene. Hvis ikke er det akustikken.

Mvh.

Vidar
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
En kort bump på denne tråden. Har ennå ikke fått somlet meg til å lage ordentlig tegning av stua. Men det kommer. I dag ble jeg imidlertid på nytt minnet på hvilken betydning rommet har for lytteropplevelsen. Er på besøk på hos bror og svigerinne på en annen kant av landet. De har en STOR stue. Jeg mener stor. Vil anslå 6 meter bred og 10 meter lang ut fra øyemål, og kanskje enda større. Med takhøyde på over 3, tror jeg. Pluss at den er halv-åpen på tre av sidene.

Anlegget til broren min er et budsjettanlegg fra hifi-klubben fra noen år tilbake, marantz-forsterker og gulvstående dali-høyttalere (usikker på modell). Helt ok lyd, men kan ikke måle seg med klarheten og definisjonen i anlegget jeg har. Likevel er det pokker meg mer behagelig å høre på musikk i dette rommet. Jeg foretrekker lyden her, kontra hjemme hos meg. Årsaken er at lydbildet blir så mye mer luftig, tror jeg. Det finnes refleksjoner, men fordi rommet er så stort, med åpninger overalt, er ikke refleksjonene plagsomme. Lydbildet blir ikke trangt, men stort. Det er den beste måten jeg klarer å uttrykke det.

Det er vel noen som mener at et stort rom kanskje er det viktigste for hifi... Vet ikke om jeg vil gå så langt, men viktig er det. Og så var det tilbake til min egen stue om noen dager, da. Det finnes nok ingen rom-forstørrende tiltak jeg kan gjøre, er jeg redd. Men tror jeg må jobbe en del for å optimalisere akustikken ut fra de forutsetningene jeg har. Tror det innebærer å gjøre rommet generelt en del mindre reflekterende (også for å gjøre det mer behagelig å prate i), og så optimalisere det med digital romkorreksjon deretter.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er mulig å få et mindre rom til å låte større også. Det er viktig psykoakustisk.
 
Topp Bunn