Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 56
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hva kan måles?

    (disclaimer: det finnes garantert ørten tråder rundt tema, men jeg slet litt med å finne noen med søkefunksjonen, så here goes....)

    Til min noget store forundring hevdes det ofte direkte og indirekte at det foregår "noe" i HiFi som ennå ikke er oppdaget. Les eksempelvis lederen i Fidelity nr. 28 for en ivrig forsvaring av det standpunktet. Så mange, så avanserte, så små, så raske og så billige som diverse elektriske dingser har blitt sier det seg selv at forståelsen for hva som skjer selv ned på svært lite nivå er relativt godt utviklet - for å si det forsiktig. Men like fullt finnes det altså noe - som i følge enkelte kan detekteres med det blotte øre hjemme i godstolen gjennom noe som må betraktes som et veldig stort fjell av forvrengning og støy. Men dette "noe" er fortsatt ukjent for naturvitenskapen til tross for å være på et så grunnleggende felt som elektrisk signalteori.

    Med dette i bakhodet kan man lese denne saken om det sensasjonelle funnet av gravitsjonsbølger i to laboratorier i USA her om dagen. Dette dreier seg altså om en innretning som detekterer interferens i laserlys som kommer av at to mellomstore sorte hull ble til ett 1.3 milliarder lysår unna og graviatasjonsbølgene som sendes ut gjør at universet utvider seg og trekker seg sammen med en veldig, veldig, veldig liten avstand.

    1.3 milliarder lysår er 12.299.000.000.000.000.000.000 kilometer for øvrig.
    De detekteres ved at laserlys forskyves med en distanse på 0.000000000000000000001 meter, eller ca 1/100000 av diamteren til et enkelt proton.
    Fenomenet er eksakt som predikert av Albert Einstein i den generelle relativitetsteorien for over 100 år siden.

    Einstein's gravitational waves 'seen' from black holes - BBC News
    Gravitational waves: Numbers don't do them justice - BBC News
    Gravitational waves, Einstein’s ripples in spacetime, spotted for first time | Science | AAAS
    Siste redigert av weld77; 12.02.2016 kl. 12:59.

  2. #2
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    13,419
    Tagget i
    4 Innlegg
    Morsomt at du nevner dette.
    Satt og tenkte på det samme da jeg leste om oppdagelsen. Følgende bilde ble brukt: presisjonen i målingen er som å kunne angi distansen fra jordens sentrum til nærmeste stjernes sentrum, Proxima Centauri, med en nøyaktighet lik +/- bredden på et hårstrå. Proxima Centauri er 4,24 lysår unna.

    Et romskip som reiste med en fart på 350.000 kilometer/timen, vil bruke 13.080 år på å nå Proxima Centauri. De hurtigste romskipene vi mennesker har sendt avsted hittil er solsondene Helios 1 og 2. Disse nådde en hastighet på 253.000km/t.
    Siste redigert av Hardingfele; 12.02.2016 kl. 12:47.
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,827
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg har gitt opp. Selv mine edlere deler forandrer stadig så vel lengde som omkrets. Ei heller klarer jeg å gå korteste vei mellom to oppmålte punkter og i ett rett strekke, dersom avstanden er over 33.33 m og jeg samtidig har drukket fra 12 halvlitere med øl og oppover.

    Nei, jeg satser på at de som lager ting som skaper eksempelvis jitter, har sørget for at dette er lavest mulig. Så får den siste vurdering foretas med ørene som måleverktøy.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    ^ kanskje dine edlere deler er utsatt for lokale gravitasjonsbølger slik at de strekker seg ut og trekker seg sammen?

    Jeg er mest fascinert over den grunnleggende mistilliten til særdeles godt etablert naturvitenskap, særlig når man ser hva den samme naturvitenskapen faktisk kan detektere, predikere og hva som kan produseres med en forutsetning om at verden faktisk er skrudd sammen slik som teorien sier den er.

  5. #5
    8x12_TOM
    Guest
    Det munner vel ut i at i denne hobbyen er det lov med fri fantasi, noe som ikke vil hjelpe spesielt til i videnskapens utvikling. Noe tror på Buddha noen på Gud og noen på han der nede, og noe er faktisk så fantasifulle at de tror kabler kan løse det meste.
    Hjernen er og blir et mysterium som vi ikke har full innsikt i

  6. #6
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,135
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er forsket på gravitasjonsbølger i flere tiår. Emnet var bl.a. del av et større rakettprosjekt rundt midten av 80-tallet, hvor man skjøt opp såkalte meteorologiske raketter ( opptil ca 100 km) fra 8 forskjellige sted rundt hele den nordlige halvkule, over en periode på flere måneder.

  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,685
    Tagget i
    13 Innlegg
    Morsomt. Her er noen av kabelspesifikasjonene til LIGO-observatoriet:
    https://dcc.ligo.org/public/0008/D10...1000223-v8.PDF
    https://dcc.ligo.org/public/0069/D11...0_HI%20RES.PDF

    CABLE 25 COND. 28 AWG, (65 STRD 46 AWG) WITH PFA INSULATION COONER WIRE #CZ1105.
    12 TWISTED PAIRS ( 4 TO 5 TWISTS PER INCH ) + 1 WIRE.
    OVERALL 40AWG COPPER BRAID 50% COVERAGE - SUPPLIED BY LIGO.
    OVERALL PEEK BRAID MIN. 50% COVERAGE.
    OVERALL CABLE O.D. WILL BE 0.240 IN.
    Cooner Wire CZ 1105 finnes her: http://www.coonerwire.com/instrument...nductor-cable/

    Materialspesifikasjon: Copper. Ikke et ord om renhetsgrader, krystallstruktur, kryogenisk behandling, eller noe av det andre tullet.
    Siste redigert av Asbjørn; 12.02.2016 kl. 14:32.

  8. #8
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,459
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja men tenk på hva de kunne ha detektert med audiofile kabler!

  9. #9
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du kan ikke måle lyden fra en koncert eller et stereoanlæg og sige om det har lydt godt eller skidt, du kan højst for nogle mere eller mindre pålidelige og svage indikeringer om lyden.
    Du kan heller ikke måle om en vin er super god, eller om noget smager enormt godt, igen kan man i bedste fald kun få nogle svage indikeringer om dette med målinger.

    Men vi er rigtige gode til at måle forskelle , vi kan måle forskel på stort set alting tør jeg godt sige. vi er også gode til at måle om der er eller mindre af noget.
    Siste redigert av kortvarig; 12.02.2016 kl. 14:46.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Det er forsket på gravitasjonsbølger i flere tiår. Emnet var bl.a. del av et større rakettprosjekt rundt midten av 80-tallet, hvor man skjøt opp såkalte meteorologiske raketter ( opptil ca 100 km) fra 8 forskjellige sted rundt hele den nordlige halvkule, over en periode på flere måneder.
    Paperet har 1004 (!) forfattere så det sier seg at dette har vært et stort forskningsprosjekt...

  11. #11
    Hifi Freak BigSwifty's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    2,985
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    3
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Det er forsket på gravitasjonsbølger i flere tiår. Emnet var bl.a. del av et større rakettprosjekt rundt midten av 80-tallet, hvor man skjøt opp såkalte meteorologiske raketter ( opptil ca 100 km) fra 8 forskjellige sted rundt hele den nordlige halvkule, over en periode på flere måneder.
    Paperet har 1004 (!) forfattere så det sier seg at dette har vært et stort forskningsprosjekt...

    1004 forfattere? Pytt, det er som en gjennomsnitlig kabeltråd her på Sentralen!
    Her skjer det ting!

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Her er forresten artikkelen for den som føler en akutt trang til å børste støv av hva man vet om den generelle relativitetsteorien...

    https://journals.aps.org/prl/pdf/10....ett.116.061102

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,685
    Tagget i
    13 Innlegg
    Ryktene om denne oppdagelsen har svirret siden i fjor høst. I går fikk jeg til og med en mail fra Rafael Reif, MIT President, med et forvarsel om at "a major scientific announcement" ville komme kl 10:30 AM EST og link til direkteoverføring. Jeg tror det er første gang MIT har sendt ut en slik mail til alle graduates om et forskningsresultat. Det sier noe om hvor stort dette er.

    Einstein mente selv at gravitasjonsbølger var et elegant matematisk resultat, men at effektene er så små at de neppe noensinne ville være detekterbare. Gravitasjonsbølgene som ble detektert i september strakk og komprimerte hele galaksen med diameteren av en bordtennisball, omtrent. Dette er en kosmisk variant av lydbølger. Selv Einstein undervurderte hva vi er i stand til å måle.

    Legg også merke til graden av match mellom teori og observasjon, og til repeterbarheten mellom de to målingene i forskjellige observatorier. Spot on:

    Navn:      Capture LIGO.PNG
Visninger: 511
Størrelse: 91.5 Kb

    Man skal være mer enn passe selvsikker for å hevde at middelaldrende ører i et delvis reflekterende lytterom kan detektere elektroakustiske fenomener som vitenskapen ikke kan forklare. Det som skjer mellom de ørene er kanskje en annen historie.
    Siste redigert av Asbjørn; 12.02.2016 kl. 15:10.

  14. #14
    Dåbbel J
    Guest
    Jeg har slutta å måle'n.... nå bare veier jeg'n

    Ellers enig med 8X

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Minner også om at Albert Einstein predikerte dette sånn ca samtidig med at britiske leger gikk i protestmarsj mot å vaske seg på hendene....
    (finner ikke kilden, så mulig hukommelsen spiller meg et puss... viktigheten av håndvask ble for øvrig "oppfunnet" på 1850-tallet.

  16. #16
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,135
    Tagget i
    1 Innlegg
    Et spørsmpål jeg pleier rette til quinder som er litt store i kjeften; - Hvilket menneskelig organ utvider seg mest under bruk ?

  17. #17
    Overivrig entusiast Jamakr's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    1,018
    Tagget i
    0 Innlegg
    Einstein mente selv at gravitasjonsbølger var et elegant matematisk resultat, men at effektene er så små at de neppe noensinne ville være detekterbare. Gravitasjonsbølgene som ble detektert i september strakk og komprimerte hele galaksen med diameteren av en bordtennisball, omtrent. Dette er en kosmisk variant av lydbølger. Selv Einstein undervurderte hva vi er i stand til å måle. image: http://www.hifisentralen.no/forumet/...ies/smiley.gif


    Legg også merke til graden av match mellom teori og observasjon, og til repeterbarheten mellom de to målingene i forskjellige observatorier. Spot on:

    image: http://www.hifisentralen.no/forumet/...pture-ligo.png


    Man skal være mer enn passe selvsikker for å hevde at middelaldrende ører i et delvis reflekterende lytterom kan detektere elektroakustiske fenomener som vitenskapen ikke kan forklare. Det som skjer mellom de ørene er kanskje en annen historie.
    Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/...8T2bTwRzQ6s.99
    Må jo si jeg lar meg imponere voldsomt av noe jeg ikke forstår særlig mye av -men, dog har hatt interesse for siden jeg var helt liten.
    Og, så er jeg så enig, så enig - så enig i, at det kan ikke være grunn til å betvile (natur)vitenskapelige metoder suksess i å beskrive kjente fysiske hendelser. Samme suksess er ikke på samme nivå for det som skjer inne i hjernen når vi gjør oss opp mening om det vi hører. Men, etter min mening - bør jo prosessene inne i hjernen kunne beskrives på samme måte (natur)vitenskapelig. Noe av det som gjør det vanskelig, er at mange av fenomenene som er av interesse varierer - slik at det ikke nytter med N=1 studier. Det er interessant med N=1, men det vil jo ikke forklare hvorfor folk oppfatter ting forskjellig.
    Jeg hiver meg med i begeistringskoret over vitenskapelige bragder
    Mvh
    JMK
    Medlem Oslo Audio Society OAS.
    Hovedanlegg: Platespiller Thales TTT Slim batteri drevet , Thales Simplicity II, Thales Phonocable RCA/RCA”, EMT Jubilee Series MC JSD S75, Plinius Koru, Ypsilon Aelius v2, Ypsilon PST 100 MkII, Krell Cipher CD/SACD, Krell Connect m/DAC, Wilson Audio Sasha, ZenSati Seraphim kabler. Isotek Evo3 Titan, Isotek Evo3 Sigmas. Frey2 kabler til IsoTek produktene.

  18. #18
    Hifi Freak aam01's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2014
    Sted
    Sandvika
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er denne tråden et forsøk på å avspore alle kabeldebatter med noe så prosaisk som naturvitenskap?
    O tempora! O mores!

  19. #19
    Overivrig entusiast Jamakr's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    1,018
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er denne tråden et forsøk på å avspore alle kabeldebatter med noe så prosaisk som naturvitenskap?
    O tempora! O mores!
    Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/...LyvbCh7bWW7.99
    Taj, det er vel ingen kabeldebatt uten at alle slenger sine egne versjoner av "..og, for øvrig mener jeg at Kartago bør ødelegges" ? Det er jo halve moroa. Samtidig litt kjedelig i lengden...
    Mvh
    JMK
    Medlem Oslo Audio Society OAS.
    Hovedanlegg: Platespiller Thales TTT Slim batteri drevet , Thales Simplicity II, Thales Phonocable RCA/RCA”, EMT Jubilee Series MC JSD S75, Plinius Koru, Ypsilon Aelius v2, Ypsilon PST 100 MkII, Krell Cipher CD/SACD, Krell Connect m/DAC, Wilson Audio Sasha, ZenSati Seraphim kabler. Isotek Evo3 Titan, Isotek Evo3 Sigmas. Frey2 kabler til IsoTek produktene.

  20. #20
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg forstod tråden og oplægget som at trådstarter ikke kunne forstår at vi ikke ved alting om audio-gengivelse, at vi ikke kan forudse alt inden for audio , at vi ikke kan måle alting inden for audio, når nu vi kan måle gravitationsbølger som blev forudsagt for 100 år siden af Albert Einstein.

    Det er jo det klassiske augment, når vi kan sende folk til månen hvorfor skal det så være så vanskeligt det med audio.

    Men spørger man kompetente videnskabsmand som beskæftige sig med partikelfysik og rummet osv så vil at svarer, vi ved absolut en del , men der er endnu mere som vi ikke ved. Så de ved heller ikke alting.

    Jeg selv undre mig også over det uafklarede ved audio, på trods af et rimeligt solidt elektronikkundskab, men jeg må erkende at noget er der som vi ikke har helt styr på.
    For når jeg lytter til stereoanlæg rundt omkring, så kan de lyde meget forskelligt, på trods af DSP rum-korrektion osv , og det gælder også når der spilles i de selvsamme hotelrum, på en udstilling eksempelvis.

    Kigger man derimod på fjernsyn i Bilka så er forskellene til at overse, det er nærmest kun størrelsen på skærmen og features som udgør de helt afgørende forskelle, plus den forudsigelige forskel at højre opløsning giver en større klarhed.
    Ingen gang prisen er særlig afgørende for billedkvaliteten, den er som sagt hovedsagligt bestemt af størrelse på skærmen ,design ,og features.

    Vi må erkende at så vores fjernsyn ud som mange stereoanlæg lyder, så tror jeg vi alle ville sende tv'et til reparation øjeblikkeligt, eller købe et nyt.
    Man kan ignorer det faktum, og sige vi har styr på det hele for vi kan måle gravitationsbølger, så der er der ikke mere at diskuterer , alt står i elektronikbøgerne.

    Eller man kan erkende at der måske er ting vi ikke har 100% styr på, og tage hensyn til dette, ved hjælp af det som hovedsagligt baserer sig på praktiske erfaringer.
    Siste redigert av kortvarig; 12.02.2016 kl. 18:10.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed