NAD M3, myk i lyden?

_RoDa_ · 17.01.2016

Hei

Jeg har sett på www, og synes også selv, at NAD M3 låter litt soft og litt avrundet i toppen.
Siden tech-hjørnet ikke finnes lengre tenker jeg at dette er stedet å spørre om det kan ha noe teknisk begrunnelse at opplevelsen av lyden er slik?

NAD Master Series M3 integrated amplifier Measurements | Stereophile.com

Ut fra målingene i Stereophile så virker det som en solid konstruksjon som ikke skal ha noen egenlyd som er avvikende fra nøytralt?
Er det bare psykologiske årsaker til at M3 gir denne opplevelsen, eller ser noen av dere noe på målingene som kan gi forklaringen?

mvh

MB-S124 · 17.01.2016

Jeg satt en kveld og hadde M3 tilkoblet et par Klipsch RF83. Det var temmelig dystert og mørkt i toppen der, faktisk på kanten til kjedelig.

Har i helga hørt en del på Tannoy XT-8, den samme M3en bare den fikk en PrimaLuna rørpre tilkoblet effektdelen i M3. Skal si det ble mer fart i toppen

_RoDa_ · 17.01.2016

Hei, takk for var.
Jeg synes ikke det er rart at det blir endringer med en rørpre på NAD M3.

Ta disse setningene som eksempel:

"In many ways, the PrimaLuna Prologue Three and Seven are nicely engineered, considering their relatively affordable prices. But the preamplifier's decreasing linearity at low frequencies definitely mean that it should not be used with power amplifiers whose input impedance drops much below 50k ohms."Read more at PrimaLuna ProLogue Three tube preamplifier & Seven monoblock amplifier Measurements | Stereophile.com

Sammen med denne:

"The power-amplifier input impedance was much lower, at 22k ohms across most of the audioband, dropping slightly to 14.5k ohms at 20kHz."
Read more at NAD Master Series M3 integrated amplifier Measurements | Stereophile.com

Her viser Atkinson oss at dette ikke er en god match. Altså at det vil bli avvik i frekvensgang dersom du kobler PrimaLuna rørpre (ProLogue Three) inn i effektdelen på NAD M3. At dette avviket høres friskt og bra ut kan så være, men da er det en mindre bra teknisk løsning enn ren M3 som forsterker. Det er også en ganske så uforutsigbar EQ å leke med, uten videre justeringsmuligheter.

sirop · 17.01.2016

Jeg har NAD C326bee på Klipsch RF 52mk2 (uten sammenligning med M3 og RF83 forøvrig), og det er også en kombo som jeg opplever som ganske mørk i toppen.

inselwind · 18.01.2016

Sitter også igjen med samme inntrykk av M3'n, hørt sammen med M51 og cd-spiller fra samme serie. - høyttalerne jeg hørte de gjennom var Dali Mentor6 . Kjedelig og matt lyd med lite holografi. Bassen var definitivt til stede, men manglet mye i toppen.

Michail · 18.01.2016

Jeg har hatt NAD M3 og synes ikke de er spesielt mørke men tvertimot passer ganske godt til mange nye høytalere som kan være litt slitsomme i toppen.

De passet godt til Proac Response D2 som jeg hadde samtidig. De gikk også godt sammen med Dynaudio Contour S 3.4. Alt i alt en flott forsterker spesielt til dagens prisnivå på brukten.

_RoDa_ · 22.01.2016

Takk for svar.
Prøver meg litt igjen med henvendelse til de med en teknisk vinkel til dette, kan det være noe i målingene som viser at NADn låter som den oppleves å gjøre?

7th-hifi · 22.01.2016

Teknisk vinkel? Prøv med øreskylling med påfølgende forsiktig bruk av Q-tips. Deretter finn fram ballene dine for å stole på egne inntrykk! (er/var ikke du hifi anmelder?)!

_RoDa_ · 22.01.2016

7th-hifi skrev:
Teknisk vinkel? Prøv med øreskylling med påfølgende forsiktig bruk av Q-tips. Deretter finn fram ballene dine for å stole på egne inntrykk! (er/var ikke du hifi anmelder?)!

Legg merke til hvilket underforum du svarer på.

7th-hifi · 22.01.2016

Ok det var en grei korreks! lett å gå seg vill her

Men "myk i lyden" hvor teknisk er det, som beskrivelse i seg selv..

SRM · 22.01.2016

Jeg er også av den oppfatning at denne låter litt soft med en noe avrundet topp. Er veldig interessert i svar på spørsmålet til Roda.

7th-hifi · 22.01.2016

Vel det er nokså kjent at NAD har en huslyd som tenderer mot en viss pæreform(?), muligens med unntak av deres nyeste forsterkere. Ser at også anmelderen i stereophile i 2007 er inne på det samme. Uansett er målingene til forsterkeren så gode selv med en dip i overgangen ml. mellomtone og diskant at det er nærliggende å mistenke matching med HT som en større utfordring. Om en ser på frekvenskurver og avvik for respektive produkt, så har vel HT dine Roda langt større innflytelse på hva som når ørene dine i en stue enn det denne forsterkeren har. Tipper at en her må til konstruktøren (BEE?) for å få svar på om dette er tunet og villet fra produsenten i en sånn grad at det overgår fornuftig matching med andre produkt.

7th-hifi · 22.01.2016

Roda; etter å ha sett underteksten til denne delen av forumet synes jeg ikke lenger den korreksen var noe særlig; slik er underteksten:Hører du faktisk forskjell eller lurer du deg selv? Her diskuteres hva slags lyd som er å foretrekke, placebo-effekt, blindtesting, psykologiske påvirkninger, reelle forskjeller, er det verdt prisen m.m.

SRM · 22.01.2016

Synes åpningsinnlegget er ganske klart og tydelig. Har du ikke kunnskap til å svare på dette er det kanskje like greit å avstå fra å kommentere.

Frxta · 22.01.2016

Synes M3 låter bra på CM serien til b&w... Men låter nok litt varmt og kjedelig. Skal man gå den veien, så låter Yamaha as2000/2100 bedre til Dali, samt Marantz

7th-hifi · 22.01.2016

Kunnskap? Les innlegg 12 igjen, forøvrig gå til stereophile sin måling av forsterkeren, ser du den dippen i overgangen ml. mellomtone og diskant? Det er ikke kunnskap det er fakta. Faktakunnskap om du vil.

Bjørn ("Orso") · 23.01.2016

Jeg har vanskelig for å se utifra målingene at forsterkeren skal være noe annet veldig nøytral. Den lille dippen mellom ca. 4-6KHz tviler jeg på vil være særlig hørbar.

Vienna høyttalerne har derimot vanligvis solide dipper i presensområde og låter fort overdrevet mykt og med mangel på detaljer. Da kan det godt tenkes dette kommer tydeligere frem med en nøytral låtende forsterker og at det handler mer om at man er vant med forvrengning fra andre forsterkere.

Kanskje andre vil se mer fra målingene enn hva jeg kan.

Medlem- · 23.01.2016

Orso skrev:
Jeg har vanskelig for å se utifra målingene at forsterkeren skal være noe annet veldig nøytral. Den lille dippen mellom ca. 4-6KHz tviler jeg på vil være særlig hørbar.

Vienna høyttalerne har derimot vanligvis solide dipper i presensområde og låter fort overdrevet mykt og med mangel på detaljer. Da kan det godt tenkes dette kommer tydeligere frem med en nøytral låtende forsterker og at det handler mer om at man er vant med forvrengning fra andre forsterkere.

Kanskje andre vil se mer fra målingene enn hva jeg kan.

Hei helt enig i det du skriver.Også om Vienna dette stemmer godt med det jeg har hørt selv.

Bjørn ("Orso") · 23.01.2016

Skal høre med en ekspert. Noe jeg lurer på er om IMD målingene ligger vel høyt. Det er i alle fall ikke referanse nivå, men spørsmålet er hørbarheten.

Tredje harmonisk forvrengning, som den har noe av, ville jeg ikke trodd slo ut i "mykhet".

Rene.J · 23.01.2016

Det jo bare den typiske Nad lyd.

SRM · 23.01.2016

Orso skrev:
Jeg har vanskelig for å se utifra målingene at forsterkeren skal være noe annet veldig nøytral. Den lille dippen mellom ca. 4-6KHz tviler jeg på vil være særlig hørbar.

Vienna høyttalerne har derimot vanligvis solide dipper i presensområde og låter fort overdrevet mykt og med mangel på detaljer. Da kan det godt tenkes dette kommer tydeligere frem med en nøytral låtende forsterker og at det handler mer om at man er vant med forvrengning fra andre forsterkere.

Kanskje andre vil se mer fra målingene enn hva jeg kan.

Men jeg har ikke Vienna, og mine høyttalere låter ikke mykt.

_RoDa_ · 23.01.2016

Litt festlig kommentaren om dip i øvre mellomtone, synes jeg.
Forsterkeren måler innenfor pluss minus 0,1dB i Stereophiles simulerte høyttalerlast.
Real-Life Measurements | Stereophile.com
Det vil i praksis si helt fullstendig upåvirket av høyttaler tilkoblet.

Se for eksempel her hvordan en rørforsterker oppfører seg i samme last
PrimaLuna DiaLogue Premium HP integrated amplifier Measurements | Stereophile.com

Forsterkeren jeg sammenligner med hjemme i anlegget er min egen Audionet SAM G2, og den måler ikke dårlig den heller.
Audionet SAM G2:?Lab report?-?i-fidelity.net

Disse forsterkerne oppleves som tydelig forskjellige når de driver mine Vienna Acoustics Mozart Grand SE.
Høyttalerne måler ikke godt, og jeg tror de kan være en tøff last for forsterkere.
LM Audio sin kraftige 501IA klarte ikke å drive dem tilfredsstillende, spesielt i bassen.

Høyttalerne:
SoundStage! Hi-Fi | SoundStageHiFi.com - SoundStage! Hi-Fi | SoundStageHiFi.com
Målinger:
SoundStageNetwork.com | SoundStage.com | SoundStageNetwork.com | SoundStage.com

Jeg leser svarene om at "Sånn låter NAD", men tenker at det er mer spennende hvorfor NAD låter sånn.
...og så tenker jeg litt på om den faktisk låter likt som min egen SAM G2, men at seende lytting lager forskjellene....?

Bjørn ("Orso") · 23.01.2016

De målingene av SAM G2 i den linken er mangelfulle og blir for lite informative.

Jeg klarer ikke utifra min kunnskap å se at NADen skal være noe annet enn veldig nøytral låtende forsterker. Dersom den har pre-out, så kunne man alltids ha prøvd med Ncore (som kanskje er den målemessig beste forsterkeren på markedet) og gjort en direkte sammenligning.

Skal man være helt sikker kreves det både nivåmatching og blindtesting.

_RoDa_ · 23.01.2016

Enig, Orso.
Dessverre er det de eneste målingene jeg har av SAM G2 fra www.
Har også en test fra Hifi&Musik, skal se om jeg finner den.

Jeg tror også NADn er nøytral, men det er såpass gjennomgående i alle omtalene jeg finner at den er litt mørk , varm, snill, myk.
Det kan være mangel på forvrengning, kanskje?

7th-hifi · 23.01.2016

Orso skrev:
De målingene av SAM G2 i den linken er mangelfulle og blir for lite informative.

Jeg klarer ikke utifra min kunnskap å se at NADen skal være noe annet enn veldig nøytral låtende forsterker. Dersom den har pre-out, så kunne man alltids ha prøvd med Ncore (som kanskje er den målemessig beste forsterkeren på markedet) og gjort en direkte sammenligning.

Skal man være helt sikker kreves det både nivåmatching og blindtesting.

Evt om det er mulig til hjemmebruk så kan Roda veksle mellom de kjente størrelsene han har i heimen med å veksle ml. pre out på både Audionet og Nad til de respektive main in. Dvs. om de har denne muligheten da.

_RoDa_ · 23.01.2016

God ide, 7th! Det skal jeg teste.

NAD har pre out og main in.
Audionet har pre out og en mulighet for å gjøre en inngang til home theater.

7th-hifi · 23.01.2016

_RoDa_ skrev:
God ide, 7th! Det skal jeg teste.

NAD har pre out og main in.
Audionet har pre out og en mulighet for å gjøre en inngang til home theater.

Få noen til å hjelpe deg slik at du kan lytte blindt

Griffenfeldt · 23.01.2016

7th-hifi skrev:
_RoDa_ skrev:

God ide, 7th! Det skal jeg teste.

NAD har pre out og main in.
Audionet har pre out og en mulighet for å gjøre en inngang til home theater.

Klikk for å utvide...

Få noen til å hjelpe deg slik at du kan lytte blindt

Bjørn ("Orso") · 23.01.2016

_RoDa_ skrev:
Det kan være mangel på forvrengning, kanskje?

Det var min umiddelbare tanke og kan være en plausibel forklaring. Har hørt en del si det samme om Ncore. De savner piff i toppen med Ncore, og det tror jeg er forvrengning som de blitt vant med å høre fra andre effektrinn. Med nøytral låtende forsterker, så får man i alle fall ikke mer enn hva resten av systemet gir.

Men kanskje det er andre som kan lese mer utav målingene hos Stereophile.

Griffenfeldt · 23.01.2016

Jeg har hørt M3 og likte den godt når jeg hørte den sammen med m5. Lånte med meg m5 hjem engang og skjønte fort at det var den som var stjernen i det to-spannet. Rytmisk, dynamisk og levende opplevde jeg den som, mens m3 sammen med andre spillere opplevde jeg som ganske "anonym" igrunn. Oppløst og fin, men jeg liker ting som gir litt mer liv til musikken.

utgatt60135 · 23.01.2016

_RoDa_ skrev:
Jeg tror også NADn er nøytral, men det er såpass gjennomgående i alle omtalene jeg finner at den er litt mørk , varm, snill, myk.
Det kan være mangel på forvrengning, kanskje?

Jeg husker M3 akkurat slik jeg også, men jeg har ikke tenkt at dette nødvendigvis har alt med frekvenskurven å gjøre. Jeg tror det er andre parametre som gjør dette, men vet dessverre ikke hvilke.

7th-hifi · 23.01.2016

Nå er det vel bare å vente på nye inntrykk blindt og seende fra Roda, jeg tipper at feilen er "voicet" i predelen på NAD'en. Altså best resultat med Audionet pre med Nad effekt.

Odd J · 25.02.2016

Bare for å kommentere hvor forskjellige vi er: Jeg har NAD M3 som forsterker i anlegget mitt nå. Kilde er Marantz DV9600 og høyttalere Heed Enigma 5. Jeg opplever Naden som relativt fyldig, men ikke påfallende varmtklingende. Toppen er utstrakt, silkemyk og finkornet. Definitivt enkvalitetsforsterker. Men jeg savner ennå litt varme og har Luxman M-05 (lånte en slik av en kompis et par ukers tid) som den definitive forsterkeroppleveelsen hittil i livet. Da stemte alt!

Pr i dag kjører jeg på med ekstra bass og litt demping av diskant for å få den varme klangen jeg ønsker. Men på veldig mange plater kunne jeg ønske meg mer fylde fremdeles. Dynamikk eller mangel på sådan er ofte et spørsmål om frekvensgang etter min erfaring. Framoverlent lyd med vekt på øvre del av frekvensspekteret vil alltid subjektivt bli oppfattet som mer dynamisk. Dette går igjen hos alle fra Fidelity og nedover. Ren subjektiv kobling etter min mening. NAD M3 er kjempekraftig og har overhode ingen problemer med å drive vanlige høyttalere helt greit og med god dynamikk.

Når det gjelder målinger vet jeg nesten ikke hva jeg skal si. Men selv om alle CD-spillere har frekvensgang bein som en linjal er det vel liten uenighet om at de lyder forskjellig? En fiolintone kan være skarp, tynn og metallisk på en spiller og fyldig, analog og "romantisk" på en annen spiller uten at målinger avslører dette, tror jeg. Samme gjelder fort for forsterkerere også, vil jeg mene.

Odden · 24.06.2016

Ang. NAD M3. Kjører Nad M3 med Canton Chrono 590 høytalere nå. Kan ikke si at jeg opplever at M3 låter mørk i toppen. Spørs på matching etc. Det skal sies at jeg kjører gjennom Oppo 105 DAC. Er godt fornøyd med lyden. Canton har mye oppløsning i toppen og kompenserer. Koblet også til Canton 8.2 sub.og deler ved crossover frekvens 40hz og er som sagt storfornøyd..

Odd J · 25.06.2016

M3 kan vel kjøres som en 2.1 forsterker med egen subutgang? Mente jeg fant ut at det er slik, men har aldri prøvd selv foreløpig.

Min står nå koblet til min fars gamle B&W 601 S3 stativhøyttalere og det er ingen ueffen kombinasjon.

NAD M3, myk i lyden?

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Overivrig entusiast

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Overivrig entusiast

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Bransjeaktør

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Overivrig entusiast

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak