Høyttalere ute av fase?

[Funk4Ever]

Hei,

Har akkurat fått Roger Waters' Amused To Death i hus på vinyl. Bikkja på begynnelsen av første låt står dessverre spikerrett i sentrum av lydbildet. Har også sjekket med den gamle cd'en og det samme er tilfelle der.
Koblinger og vending av strømstikk (har ML Electromotion som ergo går på strøm) er sjekket ut, men bikkja vil ikke forlate rommet.
På mitt gamle anlegg var dette aldri et problem.

Vil det si at høyttalerne alikevel er ute av fase, selv om oppkobling er korrekt? Tips til å få jaget ut bikkja mottas med takk

 

[hvalross]

Skyt Bikkja så du får ro i sjelen .

 

[Polka]

Hvilke høyttalere? Er det DIY høyttalere, kan det være at et eller flere element er ute av fase. Kan forsåvidt skje på en slurvete høyttalerfabrikk også.
Gå en runde på ALT av signal og høyttalerkabler og forsikre deg om at alt er i samme fase. Mye jobb men...

 

[OlaR]

Ja, det er høyst sannsynlig et faseproblem. Jeg har hatt akkurat samme opplevelse, riktignok fra cd, og det viste seg at bass eller mellomtone/diskant (husker ikke hvilken av dem) var i motfase mens den andre "halvparten" av samme høyttaler var riktig koblet.

 

[Funk4Ever]

Hvilke høyttalere? Er det DIY høyttalere, kan det være at et eller flere element er ute av fase. Kan forsåvidt skje på en slurvete høyttalerfabrikk også.
Gå en runde på ALT av signal og høyttalerkabler og forsikre deg om at alt er i samme fase. Mye jobb men...

Martin Logan Electromotion.

 

[Bergfinn]

ML er dipole. Kan det være grunnen? Aner ikke. Hatt flere ML selv, men da var bikkja ennå ikke født.
Hvordan er pinpointing i stereobildet ellers da? Og på andre cd'er uten Qsound?
De fleste opptak er mixet sånn at vocalen høres tydelig fra ett punkt i lydbildet.
Høres det ut som vocalen kommer fra "hele veggen" eller både her og der, er fasen på bærtur.
B

Edit: så vidt jeg kan minnes er pinpointing svært bra på ML i sweetspot (dog trangt)
Er det så bra på annet musikkmateriale du har, så er det vel bare uflax med Qsound da.
Det er ikke alle her på hfs som hører bikkja der den skal være.
Ble litt nysgjerrig nå. Skal spille den når jeg får stabla opp igjen riggen min.

Qsound er vel egentlig lyd ute av fase...

Egentlig er jeg lei av hele Amused to bla bla....
Radio Kaos, var ikke den også med Qsound?

 

[Goggen8]

Er det ikke slik at bikkja bjeffer temmelig langt unna helt i starten (ca. 10-12 sek) og så bjeffer litt nærmere (husker ikke hvor lenge etter) og så knurrer helt nærme på høyre side?

 

[Funk4Ever]

ML er dipole. Kan det være grunnen? Aner ikke. Hatt flere ML selv, men da var bikkja ennå ikke født.
Hvordan er pinpointing i stereobildet ellers da? Og på andre cd'er uten Qsound?
De fleste opptak er mixet sånn at vocalen høres tydelig fra ett punkt i lydbildet.
Høres det ut som vocalen kommer fra "hele veggen" eller både her og der, er fasen på bærtur.
B



Er det så bra på annet musikkmateriale du har, så er det vel bare uflax med Qsound da.
Det er ikke alle her på hfs som hører bikkja der den skal være.
Ble litt nysgjerrig nå. Skal spille den når jeg får stabla opp igjen riggen min.

Qsound er vel egentlig lyd ute av fase...

Egentlig er jeg lei av hele Amused to bla bla....
Radio Kaos, var ikke den også med Qsound?

Pinpoint ellers er meget bra (i sweetspot). Opplever også de andre Qsound effektene som de skal (med mindre de har flyttet seg rundt i lydbildet ift der de faktisk SKAL være - det har jeg ikke sjekket). Annen musikk oppleves som strålende - men jeg har ikke hatt ML'ene så lenge og de er en stor oppgradering (sammen med resten av riggen) ift hva jeg hadde tidligere - så det kan også hende at jeg er litt blendet.

Radio Kaos er den eneste skiva jeg ikke har med RW. Den har aldri kommet under huden, så jeg vet ikke om den også er med QSound.

Mulig du har rett i at elektrostatene ikke takler hunden? De er jo ellers veldig flinke til å plassere musikere og instrumenter der de skal være...
Edit: så vidt jeg kan minnes er pinpointing svært bra på ML i sweetspot (dog trangt)

 

[BritFi]

Hvis man på Spotify søker på "stereotest med Gunde", så får man en slitsom svenske plassert litt rundtom i lydbildet. Om du behøver en slik lydfil for testing

 

[Funk4Ever]

Er det ikke slik at bikkja bjeffer temmelig langt unna helt i starten (ca. 10-12 sek) og så bjeffer litt nærmere (husker ikke hvor lenge etter) og så knurrer helt nærme på høyre side?

Jo, mener å huske at det er korrekt. Dessverre har den nå rykket betraktelig nærmere.

 

[knarfar]

Mulig du har rett i at elektrostatene ikke takler hunden? De er jo ellers veldig flinke til å plassere musikere og instrumenter der de skal være...

Har liknende elektrostat og bikkja står langt inne hos naboen gjennom høyre vegg på første sporet. Radioen som skravler nesten i ett sett står og babler ute på gangen bak døra til venstre. Bikkja kommer nærmere i etterhvert. Foreslår at du finner noen testspor og ser om informasjonen kommer fra riktig sted som nevnt over.

 

[knarfar]

Når jeg tenker meg om så har jeg hørt det sporet på ML og Acustat også. Samme virkning der.

 

[Funk4Ever]

Mulig du har rett i at elektrostatene ikke takler hunden? De er jo ellers veldig flinke til å plassere musikere og instrumenter der de skal være...

Har liknende elektrostat og bikkja står langt inne hos naboen gjennom høyre vegg på første sporet. Radioen som skravler nesten i ett sett står og babler ute på gangen bak døra til venstre. Bikkja kommer nærmere i etterhvert. Foreslår at du finner noen testspor og ser om informasjonen kommer fra riktig sted som nevnt over.

Hmmmm, da falt den teorien sammen.... Da vet jeg ikke riktig hva jeg skal forsøke. Pluss er koblet til pluss osv...

 

[Larkus]

Q-sound effektene er temmelig følsomme for refleksjoner fra sidevegg. Hvordan er høyttalerene dine plassert i forhold til vegger?

 

[knarfar]

Mulig du har rett i at elektrostatene ikke takler hunden? De er jo ellers veldig flinke til å plassere musikere og instrumenter der de skal være...

Har liknende elektrostat og bikkja står langt inne hos naboen gjennom høyre vegg på første sporet. Radioen som skravler nesten i ett sett står og babler ute på gangen bak døra til venstre. Bikkja kommer nærmere i etterhvert. Foreslår at du finner noen testspor og ser om informasjonen kommer fra riktig sted som nevnt over.

Hmmmm, da falt den teorien sammen.... Da vet jeg ikke riktig hva jeg skal forsøke. Pluss er koblet til pluss osv...

Jeg spilte ikke vinyl, men fra Tidal. Har lett etter noen geniale små lydfiler jeg har hjemme på pc'en der det brukes sandpapirlyd til å teste med, men finner de ikke igjen. Både høyre, senter, venstre og sveip sideveis og vertikalt. Knallfine til å høre om systemet balanserer.

Med en delefrekvens på 500 hz kan det være at en av de elektrostatiske panelene er ute av fase? Mye stereo info under den delefrekvensen.

 

[SVS Inderøy]

Bommet på plasseringen av høytalerne ?

 

[Kvålsvoll]

Dette skyldes refleksjoner, dvs romakustiske forhold.

Regner med du har sjekket at alt er koblet i rett fase så mange ganger nå at den muligheten kan utelukkes.
Jeg vil vel påstå at hvordan enkelte spesielle lydeffekter låter er mindre viktig i forhold hvordan musikk presenteres, og da er det det som skjer mellom høyttalerene som er viktigst.

QSound-effekter blir også vesentlig bedre med oppmix fx med pro-logic, plasseringen er mye mere eksakt, spesielt for lyder langt bak i lydbildet.
Men for musikk så bruker jeg aldri oppmix, det låter klart best totalt sett med 2-ch, når det er mikset for 2 kanaler.

Å skyte hunden slik en nevner her er nok den beste løsningen.

 

[sigma 6]

Du kan jo bare downloade en fasetest.

 

[alphamale]

Hva er avstanden mellom ht, og mellom deg og ht? en liten tilt på hodet og bikkja er på ny lokasjon i lydbildet. plassering av ht og lytter må være optimal for å få den tiltenkte effekten.

 

[knarfar]

Hva er avstanden mellom ht, og mellom deg og ht? en liten tilt på hodet og bikkja er på ny lokasjon i lydbildet. plassering av ht og lytter må være optimal for å få den tiltenkte effekten.

Det er også min erfaring. Du må sitte dønn i Sweetspot. Lite slingringsmonn.

 

[Funk4Ever]

Takk for mange tips. Den ene høyttalerne står veldig nærme sidevegg/vindu, så da regner jeg med det er refleksjoner som forårsaker tap av "hund utenfor rommet". Musikk generelt låter flott, men da er det nok potensial for enda bedre lyd. Dessverre må nesten høyttalerne stå der de står.

 

[Festus]

her er flere online tester om det kan hjelpe

Online LEDR? Sound Test | Listening Environment Diagnostic Recording Test

 

[alphamale]

Takk for mange tips. Den ene høyttalerne står veldig nærme sidevegg/vindu, så da regner jeg med det er refleksjoner som forårsaker tap av "hund utenfor rommet". Musikk generelt låter flott, men da er det nok potensial for enda bedre lyd. Dessverre må nesten høyttalerne stå der de står.

Det gjør min å, og det er opplagt ikke rot i q-sounden her. Det MÅ være noe annet. Har du kontrollmålt avstanden nå for å dele med oss?

 

[knarfar]

her er flere online tester om det kan hjelpe

Online LEDR� Sound Test | Listening Environment Diagnostic Recording Test

Der var siden jeg lette etter. Genial i sin enkelhet.

 

[SRM]

Takk for mange tips. Den ene høyttalerne står veldig nærme sidevegg/vindu, så da regner jeg med det er refleksjoner som forårsaker tap av "hund utenfor rommet". Musikk generelt låter flott, men da er det nok potensial for enda bedre lyd. Dessverre må nesten høyttalerne stå der de står.

Det gjør min å, og det er opplagt ikke rot i q-sounden her. Det MÅ være noe annet. Har du kontrollmålt avstanden nå for å dele med oss?

Det var en litt vel rask konklusjon. Så enkelt er det faktisk ikke. Dere har forskjellige høyttalere med forskjellige spredningsmønstere, forskjellige dimmensjoner på rommet og sikkert forskjellig møblering også, bare for å nevne noe.

Jeg tror også at det er pga romrefleksjoner.

 

[alphamale]

Takk for mange tips. Den ene høyttalerne står veldig nærme sidevegg/vindu, så da regner jeg med det er refleksjoner som forårsaker tap av "hund utenfor rommet". Musikk generelt låter flott, men da er det nok potensial for enda bedre lyd. Dessverre må nesten høyttalerne stå der de står.

Det gjør min å, og det er opplagt ikke rot i q-sounden her. Det MÅ være noe annet. Har du kontrollmålt avstanden nå for å dele med oss?

Det var en litt vel rask konklusjon. Så enkelt er det faktisk ikke. Dere har forskjellige høyttalere med forskjellige spredningsmønstere, forskjellige dimmensjoner på rommet og sikkert forskjellig møblering også, bare for å nevne noe.

Jeg tror også at det er pga romrefleksjoner.

Javel da Jeg prøver bare å gi mannen håp........

 

[bambadoo]

Endel komponenter vrir også fasen.....

 

[OlaR]

Rom og møblering har opplagt mye med dette å gjøre. Hos meg funker det helt strålende hvis jeg sitter alene i lyttesofaen. Kommer kona og setter seg ved siden av, er det blåst.

 

[aam01]

Rom og møblering har opplagt mye med dette å gjøre. Hos meg funker det helt strålende hvis jeg sitter alene i lyttesofaen. Kommer kona og setter seg ved siden av, er det blåst.

Kanskje bikkja ikke liker damer?

 

[Utgatt24668]

Hei,

Har akkurat fått Roger Waters' Amused To Death i hus på vinyl. Bikkja på begynnelsen av første låt står dessverre spikerrett i sentrum av lydbildet. Har også sjekket med den gamle cd'en og det samme er tilfelle der.
Koblinger og vending av strømstikk (har ML Electromotion som ergo går på strøm) er sjekket ut, men bikkja vil ikke forlate rommet.
På mitt gamle anlegg var dette aldri et problem.

Vil det si at høyttalerne alikevel er ute av fase, selv om oppkobling er korrekt? Tips til å få jaget ut bikkja mottas med takk

Hei, på nettet og på youtube er det mange tester for å sjekke faser m.m

Det kan være at lydbildet i anlegget ditt ikke er helt optimalt grunnet match mellom forsterker og høyttaler -men dette blir rene spekulasjoner.

Det kan også være ( mer sannsynlig) en nyere mastering av skiva? Det gir jo ikke helt mening at bikkja er helt ute på siden i lydbildet.

Oppdatert: Jeg har selv ML Montis. ML er høyttalere som i utgangspunktet i aller høyeste grad klarer å gi et meget godt lydbilde - på en helt annen måte enn konvensjonelle/dynamiske høyttalere klarer (med noen få unntak).

Når jeg spiller denne låta på Spotify (som ikke er optimalt) så er lyden på åpningsporet veldig ut fra høyttalerne - alt fra stemmer til gitar. Hunden bjeffer derimot sentralt i lydbildet også hos meg.

Nå må det sies at de nyere ML som har bøyd panel for å spre lyden best mulig i rommet (og uten å bli påvirket av forhold i rommet) har mye luft og et enormt lydbilde - men deres svakhet er at presisjonen på hvor alle lydene kommer fra er ikke like bra som på f.eks Quad eller andre elektrostater med flate paneler. Dette kan være en årsak til bjeffingen sentralt.

Lyden skal/bør i alle fall være langt ute fra høyttalerne og "3D" aktig. Jeg har brukt en god del tid på å justere anlegget i stuen. Fra før har jeg god erfaring med å justere Quader ESL, som ikke er en enkel oppgave

 

[Larkus]

Hvordan er det med damestemmen 14 sekunder ute i spor 12 "Three Wishes"? Er den godt utenfor venstre høyttaler?

 

[Funk4Ever]

Hei og takk for alle tilbakemeldinger. Etter at dere satt meg på sporet mtp refleksjoner flyttet jeg et par stoler som stod rett foran anlegget (ikke foran høyttalerne), som tydeligvis brakk opp lydbildet fullstendig. Bikkja har nå forlatt rommet og står ute og bjeffer. Har også sammenlignet 16/44, 24/96 samt vinyl. Litt mer plastisitet på 24/96 inspillingen (ikke store forskjeller, men hørbart). Vinylen er litt vanskelig å vurdere da jeg har splitter ny pickup - men bikkja er inne I rommet (står ca tre meter til høyre) - er det den nye miksen, eller er det pga ny pickup?

 

[alphamale]

Jævla møkkabikkje altså, som ikke vil være på plassen sin8)

 

[Syncrolux]

Endel komponenter vrir også fasen.....

Ingen ting som ikke er defekt har relativ faseforskjell mellom høyre og venstre kanal.

 

[Utgatt24668]

- Jeg opplever at bikkja er veldig ute på høyre side helt i starten på spor 1 - for så å bli sentralisert senere ute i sporet. På elektrostatene er ikke bare hunden til høyre, men den er langt borte til høyre, ute i hagen et sted.
- 12 sek ute i spor 12 er stemmen ikke bare langt ute på venstre side, men den kommer liksom helt fra siden og har forlatt høyttaleren fullstendig.
- Denne plata er ekstremt 3D selv avspilt fra Spotify Her kommer nok elektrostater mye mer til sin rett enn det meste annet.
- Låtene er fine, men krever noen avspillinger før den kommer under huden merker jeg.

Å få Martin Logan til å spille optimalt krever noen viktige, men enkle, tilpasninger:

- Bruk manualen som følger med. Bruk lommelykt-trikset for å få dem i riktig vinkel inn mot lyttepunktet. Gjenspeilingen i selve elektrostaten skal ikke være sentralisert i høyttaleren, men gi avspeiling 20-25% inn mot sidene.
- Husk å ha riktig avstand mellom høyttalerne (3-kant: Avstand mellom høyttalerne skal være lik avstand fra høyttaler til lyttepunkt
- Sørg for at lyttestolen ikke er i døde-sonen, der stereoperspektivet faller sammen.
- Ikke ha TV eller annet utstyr mellom høyttalerne.
- Det er optimalt å ha mye luft på sidene, men dette lar seg ikke alltid gjøre som du selv sier.

 

[Funk4Ever]

- Jeg opplever at bikkja er veldig ute på høyre side helt i starten på spor 1 - for så å bli sentralisert senere ute i sporet. På elektrostatene er ikke bare hunden til høyre, men den er langt borte til høyre, ute i hagen et sted.
- 12 sek ute i spor 12 er stemmen ikke bare langt ute på venstre side, men den kommer liksom helt fra siden og har forlatt høyttaleren fullstendig.
- Denne plata er ekstremt 3D selv avspilt fra Spotify Her kommer nok elektrostater mye mer til sin rett enn det meste annet.
- Låtene er fine, men krever noen avspillinger før den kommer under huden merker jeg.

Å få Martin Logan til å spille optimalt krever noen viktige, men enkle, tilpasninger:

- Bruk manualen som følger med. Bruk lommelykt-trikset for å få dem i riktig vinkel inn mot lyttepunktet. Gjenspeilingen i selve elektrostaten skal ikke være sentralisert i høyttaleren, men gi avspeiling 20-25% inn mot sidene.
- Husk å ha riktig avstand mellom høyttalerne (3-kant: Avstand mellom høyttalerne skal være lik avstand fra høyttaler til lyttepunkt
- Sørg for at lyttestolen ikke er i døde-sonen, der stereoperspektivet faller sammen.
- Ikke ha TV eller annet utstyr mellom høyttalerne.
- Det er optimalt å ha mye luft på sidene, men dette lar seg ikke alltid gjøre som du selv sier.

Takk for alle tips. Tror ikke høyttalerne står så galt, men to stoler midt i lydbildet var ikke "optimalt", så de er nå flyttet.

Kan bare bekrefte at 3D lyden på denne plata er enorm på ML'ene. Har lyder oppe til venstre bak meg for eksempel...

 

[Utgatt24668]

- Jeg opplever at bikkja er veldig ute på høyre side helt i starten på spor 1 - for så å bli sentralisert senere ute i sporet. På elektrostatene er ikke bare hunden til høyre, men den er langt borte til høyre, ute i hagen et sted.
- 12 sek ute i spor 12 er stemmen ikke bare langt ute på venstre side, men den kommer liksom helt fra siden og har forlatt høyttaleren fullstendig.
- Denne plata er ekstremt 3D selv avspilt fra Spotify Her kommer nok elektrostater mye mer til sin rett enn det meste annet.
- Låtene er fine, men krever noen avspillinger før den kommer under huden merker jeg.

Å få Martin Logan til å spille optimalt krever noen viktige, men enkle, tilpasninger:

- Bruk manualen som følger med. Bruk lommelykt-trikset for å få dem i riktig vinkel inn mot lyttepunktet. Gjenspeilingen i selve elektrostaten skal ikke være sentralisert i høyttaleren, men gi avspeiling 20-25% inn mot sidene.
- Husk å ha riktig avstand mellom høyttalerne (3-kant: Avstand mellom høyttalerne skal være lik avstand fra høyttaler til lyttepunkt
- Sørg for at lyttestolen ikke er i døde-sonen, der stereoperspektivet faller sammen.
- Ikke ha TV eller annet utstyr mellom høyttalerne.
- Det er optimalt å ha mye luft på sidene, men dette lar seg ikke alltid gjøre som du selv sier.

Takk for alle tips. Tror ikke høyttalerne står så galt, men to stoler midt i lydbildet var ikke "optimalt", så de er nå flyttet.

Kan bare bekrefte at 3D lyden på denne plata er enorm på ML'ene. Har lyder oppe til venstre bak meg for eksempel...

Når lydbildet er såpass stort som den denne plata så er det rett og slett kjipt å gå tilbake til dynamiske høyttalere. Dette er en av grunnene til at det er umulig eller vanskelig å gå tilbake. Med forsterkere som Gryphon osv. får man i tillegg dynamikken skikkelig på plass over hele registeret.

I tillegg har Martin Logan line source teknologi som gjør at tapet av db på tvers av lytterommet ditt er minimalt. Forskjellen mellom ML og andre høyttalere er betydelig her.

Bare noen gode ord om høyttalerne våre

 

[Funk4Ever]

- Jeg opplever at bikkja er veldig ute på høyre side helt i starten på spor 1 - for så å bli sentralisert senere ute i sporet. På elektrostatene er ikke bare hunden til høyre, men den er langt borte til høyre, ute i hagen et sted.
- 12 sek ute i spor 12 er stemmen ikke bare langt ute på venstre side, men den kommer liksom helt fra siden og har forlatt høyttaleren fullstendig.
- Denne plata er ekstremt 3D selv avspilt fra Spotify Her kommer nok elektrostater mye mer til sin rett enn det meste annet.
- Låtene er fine, men krever noen avspillinger før den kommer under huden merker jeg.

Å få Martin Logan til å spille optimalt krever noen viktige, men enkle, tilpasninger:

- Bruk manualen som følger med. Bruk lommelykt-trikset for å få dem i riktig vinkel inn mot lyttepunktet. Gjenspeilingen i selve elektrostaten skal ikke være sentralisert i høyttaleren, men gi avspeiling 20-25% inn mot sidene.
- Husk å ha riktig avstand mellom høyttalerne (3-kant: Avstand mellom høyttalerne skal være lik avstand fra høyttaler til lyttepunkt
- Sørg for at lyttestolen ikke er i døde-sonen, der stereoperspektivet faller sammen.
- Ikke ha TV eller annet utstyr mellom høyttalerne.
- Det er optimalt å ha mye luft på sidene, men dette lar seg ikke alltid gjøre som du selv sier.

Takk for alle tips. Tror ikke høyttalerne står så galt, men to stoler midt i lydbildet var ikke "optimalt", så de er nå flyttet.

Kan bare bekrefte at 3D lyden på denne plata er enorm på ML'ene. Har lyder oppe til venstre bak meg for eksempel...

Når lydbildet er såpass stort som den denne plata så er det rett og slett kjipt å gå tilbake til dynamiske høyttalere. Dette er en av grunnene til at det er umulig eller vanskelig å gå tilbake. Med forsterkere som Gryphon osv. får man i tillegg dynamikken skikkelig på plass over hele registeret.

I tillegg har Martin Logan line source teknologi som gjør at tapet av db på tvers av lytterommet ditt er minimalt. Forskjellen mellom ML og andre høyttalere er betydelig her.

Bare noen gode ord om høyttalerne våre

Og vi har samme merke på forsterker også ser jeg - men jeg kjører MA-6700.

 

[Utgatt24668]

Og vi har samme merke på forsterker også ser jeg - men jeg kjører MA-6700.

Det er vel en nesten identisk forsterker Jeg synes de nyere integrerte fra Mcintosh passer godt sammen med ML. Ettersom høyttalerne slipper alt igjennom av lyder og ulyder er det ikke så dumt med et par trafoer og høy spenning i forsterkeren som "renser" lyden på mellomgode og dårlige opptak.

Det er vel likevel ikke en helt optimal match ift. motstand, der ML går ned til 0,5 ohms på høye frekvenser. Lyden kommer likevel ut i stua og alt spiller "3D" - samt at en litt tykk mellomtone gjør seg bra på tynne elektrostater. På akkurat mellomtonen savner jeg Quadene.

 

[Retep]

Har hunden plassert der den skal være.
Dama i starten av 3 wishes står rett ut til venstre. er også et piano på spor tre mener jeg. Som også skal stå tett ut til høyre. Som etterhvert vandrer mot sentrum av lydbildet.

Og jeg har kino prosessor og horn.