Lydforskjell i forsterkere - hør selv

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Er det forskjell på forsterkere, og i så fall, hvordan låter egentlig forskjellige forsterkere?

Finn ut selv ved å høre på lydsamples fra forsterkere, som du også kan abx-teste for å finne ut om det du tror du hører virkelig stemmer.

Lydfiler: Index of /Articles/abx

Artikkel, med i hvertfall litt forklaring på metode:
Øyvind Kvålsvoll: Testing Amplifier Sound Quality
 
  • Liker
Reaksjoner: KJ

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Litt av poenget her var å skape aktivitet og debatt om dette, og spesielt interessant er det jo om noen har hørt på filene og har kommentarer om hva som høres, eventuelt ikke høres.

Som jeg skriver i artikkelen - så langt har i hverfall ikke jeg kommet til noen endelig konklusjon.
Spørsmål om metode skulle vel være relevant også; er metoden korrekt, kan dette brukes til å vise forskjeller.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Jeg må ha bommet solid på presentasjonen av dette, for det er flere 1000 som har vært innpå og sett, men veldig liten interesse utover det.
Det jeg skriver samsvarer ikke med forventninger i forhold til overskriften, rett og slett.

Fordelen er jo at en slipper mye arbeid, dette er ikke noe jeg kommer til å ha spesielt fokus på fremover uansett.
 

pelsjeger

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.04.2004
Innlegg
897
Antall liker
1.000
Torget vurderinger
4
Har snarest skummet innlegget du linket til og sett at du har lagt ut en drøss med filer. Folk har jo hatt helgen på deg, så skulle tro at det ville komme respons.

Eventuelt så trives vi best, enten i fornektelse eller i lykkelig uvitenhet.

Selv har jeg brukt helgen til å teste et par vst'er plugget inn i jriver. Har lagt på endel harmonisk forvrengning modellert etter en vintage prolyd rør-eq. Rørlyd uten rør er trivelig, syns nå jeg.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Legge til forvrengning i dsp/plug-in er jo en måte å prøve ut hva dette gjør med lyden, og som du sikkert forlengst har observert, det skal en del til før det gjør store utslag for lyden.

Filene som er gjort tilgjengelig er samples jeg endte opp med når jeg prøvde ut metoden.
Eksperimentet er avsluttet, jeg ville først og fremst verifisere om metoden er brukbar, og det er den.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Hei, flott tiltak! Har lastet ned den første låta og lyttet litt til de ulike sporene og kunne ikke identifisere noen betydelig forskjell i første omgang. Har tenkt å gå litt grundigere til verks, men har ikke rukket å gjøre det enda.

Min erfaring er at det er kun ved last de store forskjellene på ulike forsterkere kommer frem. Hvilken last trekker forsterkerene i denne testen?
 

Joppe

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.06.2003
Innlegg
1.514
Antall liker
705
Sted
Sydpolen
Torget vurderinger
2
takk for frustrasjonen

prøvde filene i foobar og kunne identifisere forskjell mellom den dyre forsterkeren og din forsterker, den dyre hadde bedre oppløsning og mer treble shimmer i toppen, mens din hørtes mer slapp ut, mindre attack på en måte. så la jeg inn i abx plugin, men det ble bare frustrerende for der klarte jeg ike å høre forskjell. skal prøve på bedre oppsett senere for det jeg testet på var komelige greier men samtidig viste det seg at det var lett å høre forskjell når jeg visste hva jeg lyttet til, men ikke når jeg ikke visste. :)
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Hei, flott tiltak! Har lastet ned den første låta og lyttet litt til de ulike sporene og kunne ikke identifisere noen betydelig forskjell i første omgang. Har tenkt å gå litt grundigere til verks, men har ikke rukket å gjøre det enda.

Min erfaring er at det er kun ved last de store forskjellene på ulike forsterkere kommer frem. Hvilken last trekker forsterkerene i denne testen?
Flott, arti å høre om noen greier å høre noe, og også hva som oppfattes forskjellig.

Musikksamples er med høyttalerlast, avspilt på -6dB (slik at den lille forsterkeren har noe headroom igjen før klipping), fullfrekvent, lasten er nok i retning ganske vond, spesielt i diskantområdet er impedans som bikker under 4ohm verre enn mye annet.
Multitone samples er med 8ohm resistiv last, fordi jeg ikke tok bryet med å gå ned i verkstedet for å hente hørselsvern..
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
takk for frustrasjonen

prøvde filene i foobar og kunne identifisere forskjell mellom den dyre forsterkeren og din forsterker, den dyre hadde bedre oppløsning og mer treble shimmer i toppen, mens din hørtes mer slapp ut, mindre attack på en måte. så la jeg inn i abx plugin, men det ble bare frustrerende for der klarte jeg ike å høre forskjell. skal prøve på bedre oppsett senere for det jeg testet på var komelige greier men samtidig viste det seg at det var lett å høre forskjell når jeg visste hva jeg lyttet til, men ikke når jeg ikke visste. :)
I grove trekk er det slik det skal låte, ja.
Problemet er jo som du erfarer - forskjellene har en tendens til å forsvinne på mystisk vis når man drar fram abx..

Merk at dette ikke er ment som en endelig vitenskapelig analyse - dette er et hobbyforum, en trenger ikke ta alt så fryktelig alvorlig.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Har gjort en blindtest. Fikk litt problemer med programmet jeg brukte. Det ble litt rotete som resulterte i tre korte runder, byttet program på siste. Resulatet på "Stinky" ble amp A mot C var: 4 av 4, 3 av 5 og 4 av 5. Sum er 11 av 14 som langt fra er et vantett resultat. Prøver igjen i morgen.
Veldig små forskjeller.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Har testet litt mer i dag. Klarer ikke skille orginalspor fra Amp A.
 
Sist redigert:

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Da har jeg avlsuttet testingen for min del og konkluderer med at jeg ikke hører forskjell. Jeg får ikke spilt av FLAC i ABX testeren min så filene gjennomgår en filendring, men det burde ikke ha noe å si.

Lytter med noen middels Sennheiser hodetelefoner koblet rett inn i hodetelfoninngangen på en Macbook pro. Burde holde i massevis, men ikke denne gangen.

Har relativt stor erfaring med blindtesting av utstyr og formater. Denne gangen hører jeg merkelig liten til ingen forskjell selv når jeg vet hva jeg hører på. Seende synes jeg Amp 1 og C15 lyder litt ulikt, men klarer ikke gjenskape disse i ABX test. Amp 2 lyder som Amp 1 her.
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark
Dejligt så kan vi gå i biltema og købe forstærkere sammen med kabler, og mange penge kan spares.
 
Sist redigert:

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Dejligt så kan vi gå i biltema og købe forstærkere sammen med kabler, og mange penge kan spares.
Det kan vi nok ikke. Men det viktigste med en effektforsterker er hvor mye strøm den kan levere til et gitt behov. Er dette på plass, er det forsvinnende liten forskjell på fornuftig konstruerte poweramps. De største forskjellene som høres når man sammenligner forsterkere, tror jeg, er når de begynner å nærme seg klipping eller grensen for uanstrengt strømleveranse til høyttaleren.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Da har jeg avlsuttet testingen for min del og konkluderer med at jeg ikke hører forskjell. Jeg får ikke spilt av FLAC i ABX testeren min så filene gjennomgår en filendring, men det burde ikke ha noe å si.

Lytter med noen middels Sennheiser hodetelefoner koblet rett inn i hodetelfoninngangen på en Macbook pro. Burde holde i massevis, men ikke denne gangen.

Har relativt stor erfaring med blindtesting av utstyr og formater. Denne gangen hører jeg merkelig liten til ingen forskjell selv når jeg vet hva jeg hører på. Seende synes jeg Amp 1 og C15 lyder litt ulikt, men klarer ikke gjenskape disse i ABX test. Amp 2 lyder som Amp 1 her.
Ja, det var vanskelig å få frem noen forskjell, litt skuffende kanskje, for effektforsterkeren var på en måte det siste som var igjen i avspillingskjeden av elektronikken som muligens kunne ha noe å si.

Jeg hadde vel også forventet å kunne skille testoppsettet fra original, etter å ha kjørt samme sample 5 ganger gjennom.
At dette også er veldig vanskelig tyder på at de fleste dac-er og pre/prosessorer er lydtransparente.
En konsekvens av det er at en kan velge å bruke en AV-receiver også i et vanlig stereooppsett, uten fare for at dette har noen negativ innvirkning på lyden.
Da har en mulighet til å bruke dsp-en i denne, slik at subwoofersystemet kan integreres på en fornuftig måte med hovedht, og dette er noe som i høyeste grad er hørbart.

Amp2 har beydelig høyere forvrengning av den typen som er antatt å kunne være hørbar og gi dårligere lyd, spesielt i diskantområdet.

Det kan være at andre lydsamples kan avsløre forskjeller.
Det er også interessant å kjøre gjennom testsamplet flere ganger, for eksempel 4x, for å se om det da er noen hørbar forskjell.
Som sagt så greide jeg å skille forsterkerene både fra original og fra hverandre med multitone-signalene, men dette er ikke musikk eller noe som folk vil sitte og høre på.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Dejligt så kan vi gå i biltema og købe forstærkere sammen med kabler, og mange penge kan spares.
Det kan vi nok ikke. Men det viktigste med en effektforsterker er hvor mye strøm den kan levere til et gitt behov. Er dette på plass, er det forsvinnende liten forskjell på fornuftig konstruerte poweramps. De største forskjellene som høres når man sammenligner forsterkere, tror jeg, er når de begynner å nærme seg klipping eller grensen for uanstrengt strømleveranse til høyttaleren.
Ja, det er forskjell i lyden på forsterkere når de klipper, noen kan kjøres ganske hard over klipping uten at det høres veldig ille ut, mens andre ikke tåler overstyring i det hele tatt.

Det er også ganske sannsynlig at karakteristiske trekk ved lyden som høres når en overstyrer forsterkeren lagres i minnet, og ubevisst overføres til hvordan en oppfatter lydkarakteren etter at lydnivået er justert ned.

Det som også er viktig å merke seg er at ytelsen på forsterkeren må være tilstrekkelig god.
Det er ganske lenge siden det ble alment akseptert at forskjeller i fx forsterkere er veldig små, og en fikk etterhvert denne holdningen om at "alt låter likt".
Det gjør det jo ikke, det krever at en er oppe på et visst nivå kvalitetsmessig.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Da har jeg avlsuttet testingen for min del og konkluderer med at jeg ikke hører forskjell. Jeg får ikke spilt av FLAC i ABX testeren min så filene gjennomgår en filendring, men det burde ikke ha noe å si.

Lytter med noen middels Sennheiser hodetelefoner koblet rett inn i hodetelfoninngangen på en Macbook pro. Burde holde i massevis, men ikke denne gangen.

Har relativt stor erfaring med blindtesting av utstyr og formater. Denne gangen hører jeg merkelig liten til ingen forskjell selv når jeg vet hva jeg hører på. Seende synes jeg Amp 1 og C15 lyder litt ulikt, men klarer ikke gjenskape disse i ABX test. Amp 2 lyder som Amp 1 her.
Ja, det var vanskelig å få frem noen forskjell, litt skuffende kanskje, for effektforsterkeren var på en måte det siste som var igjen i avspillingskjeden av elektronikken som muligens kunne ha noe å si.

Jeg hadde vel også forventet å kunne skille testoppsettet fra original, etter å ha kjørt samme sample 5 ganger gjennom.
At dette også er veldig vanskelig tyder på at de fleste dac-er og pre/prosessorer er lydtransparente.
En konsekvens av det er at en kan velge å bruke en AV-receiver også i et vanlig stereooppsett, uten fare for at dette har noen negativ innvirkning på lyden.
Da har en mulighet til å bruke dsp-en i denne, slik at subwoofersystemet kan integreres på en fornuftig måte med hovedht, og dette er noe som i høyeste grad er hørbart.

Amp2 har beydelig høyere forvrengning av den typen som er antatt å kunne være hørbar og gi dårligere lyd, spesielt i diskantområdet.

Det kan være at andre lydsamples kan avsløre forskjeller.
Det er også interessant å kjøre gjennom testsamplet flere ganger, for eksempel 4x, for å se om det da er noen hørbar forskjell.
Som sagt så greide jeg å skille forsterkerene både fra original og fra hverandre med multitone-signalene, men dette er ikke musikk eller noe som folk vil sitte og høre på.
Jeg vil ikke dra konklusjonene så langt. Jeg har blindtestet mye i flere år og hører forskjell på ulikt utstyr når det er tilkoblet anlegget på vanlig måte. Dacer, forforsterkere og kabler.
Hvorfor det ikke kommer frem på denne testen synes jeg er interessant.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
...
Hvorfor det ikke kommer frem på denne testen synes jeg er interessant.
Det er to ting som kan påvirke det en hører her (foruten forsterkeren som det er meningen vi skal høre forskjell på) - 1. Instrumenteringen i testoppsettet, 2. Avspillingsutstyret.

Når en sammenligner med de sample som er merket original så har ikke dette vært gjennom noe som helst.
Om det er hørbare feil som tilføres, så blir da dette med bare på de samples som er av forsterkerene.

Avspillingsutstyret har betydning - her kommer en ikke utenom å måtte kjøre gjennom en ny forsterker, samt hodetlf/ht, som også vil påvirke hvor lett det er å høre forskjeller.
Når jeg testet multitonesignalene så observerte jeg at disse faktisk låter forskjellig på forskjellig avspillingsutstyr.
 

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
Spennende prosjekt dette!

Skjønte ikke helt hvordan du lagde disse samples.
Setter du en fast høyttalerlast på utgangene og recorder under konstant last, eller er det et sett høyttalere med her, eller?
Må ha dette litt inn med teskje kjenner jeg :)
 

Joppe

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.06.2003
Innlegg
1.514
Antall liker
705
Sted
Sydpolen
Torget vurderinger
2
makrofaktorer som akustikk, lavt støygulv og kapasitet i alle ledd er det som teller mest når man har velkonstruerte høyttalere uten mye lobing og strømsterke forsterkere med ample headroom på plass. når man ser en anekoisk flat høyttaler i et gjennomsnittlig ubehandlet rom så blir det åpenbart hvor ekstremt mye mer dette har å si på lyden enn alt annet. forsterkere, kondensatorvalg, kabler og alt annet er mikrofaktorer som har forsvinnende lite å si etter mitt skjønn.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Spennende prosjekt dette!

Skjønte ikke helt hvordan du lagde disse samples.
Setter du en fast høyttalerlast på utgangene og recorder under konstant last, eller er det et sett høyttalere med her, eller?
Må ha dette litt inn med teskje kjenner jeg :)
Opptaket gjøres mens forsterkeren spiller på høyttalere, slik at det blir mest mulig likt slik en forsterker brukes til vanlig.
Nivået er -6dB, det tilsvarer rundt 104-111dB peak/84-91dBrms, avhengig av kildematerialet selvfølgelig.

Multitone-samples er laget med resistiv last, håpløst å høre på dette, og 19K+20k sample kan for noen høyttalere bli temmeliog hard kost for diskanter og delefilter.

Det er en figur i blog-artikkelen, oppstillingen er nokså enkel.
Det vanskelige er å finne ut hvordan man skal høre forskjell.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
makrofaktorer som akustikk, lavt støygulv og kapasitet i alle ledd er det som teller mest når man har velkonstruerte høyttalere uten mye lobing og strømsterke forsterkere med ample headroom på plass. når man ser en anekoisk flat høyttaler i et gjennomsnittlig ubehandlet rom så blir det åpenbart hvor ekstremt mye mer dette har å si på lyden enn alt annet. forsterkere, kondensatorvalg, kabler og alt annet er mikrofaktorer som har forsvinnende lite å si etter mitt skjønn.
Ja, så lenge alt er av tilstrekkelig god kvalitet.
Men hvor går den grensen.

Forsterkere og elektronikk har også helt annen type forvrengning, fx så er 2. hd på 20% antageligvis akseptabelt, mens andre forvrengningsformer er godt hørbare ved 0.1%.

Jeg gjør en rask analyse av alle apparater som kommer i hus og skal brukes enten bare for lytting eller på annet vis i forbindelse med utvikling.
Det viser seg at fx dac-er nå er så bra at det er særdeles usannsynlig at det er hørbare bidrag, alle tillegg ligger godt under det som er fysiologisk mulig å detektere med hørselen.
Det største problemet er støy, på de høyttalerene jeg holder på med nå så går det akkurat bra, på neste prosjekt regner jeg med det blir problemer, for da får jeg 6-10dB mer dynamikkområde.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
...
Hvorfor det ikke kommer frem på denne testen synes jeg er interessant.
Det er to ting som kan påvirke det en hører her (foruten forsterkeren som det er meningen vi skal høre forskjell på) - 1. Instrumenteringen i testoppsettet, 2. Avspillingsutstyret.

Når en sammenligner med de sample som er merket original så har ikke dette vært gjennom noe som helst.
Om det er hørbare feil som tilføres, så blir da dette med bare på de samples som er av forsterkerene.

Avspillingsutstyret har betydning - her kommer en ikke utenom å måtte kjøre gjennom en ny forsterker, samt hodetlf/ht, som også vil påvirke hvor lett det er å høre forskjeller.
Når jeg testet multitonesignalene så observerte jeg at disse faktisk låter forskjellig på forskjellig avspillingsutstyr.
Veldig moro dette her. De små grå har virkelig fått litt å bryne seg på.

At jeg ikke klarer å skille orginalfil fra de andre synes jeg er rart.

Hvilke høyttalere brukes og hvilket lydtrykk har du i rommet under testen?
Opplever du noen forskjeller i rommet ved bytting av forsterkere?
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Veldig moro dette her. De små grå har virkelig fått litt å bryne seg på.
diablo ut, inuke inn, he he he
:) He he, første gang jeg gikk på en skikkelig blindtestsmell for snart ti år siden gjorde jeg noe liknende husker jeg. Har plukket opp et og annet siden da og gjør ikke det igjen. Med det så sier jeg ikke at Diablo står trygt på hylla, bare at denne testen ikke gjør noe fra eller til.
 
Sist redigert:

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
...
Hvorfor det ikke kommer frem på denne testen synes jeg er interessant.
Det er to ting som kan påvirke det en hører her (foruten forsterkeren som det er meningen vi skal høre forskjell på) - 1. Instrumenteringen i testoppsettet, 2. Avspillingsutstyret.

Når en sammenligner med de sample som er merket original så har ikke dette vært gjennom noe som helst.
Om det er hørbare feil som tilføres, så blir da dette med bare på de samples som er av forsterkerene.

Avspillingsutstyret har betydning - her kommer en ikke utenom å måtte kjøre gjennom en ny forsterker, samt hodetlf/ht, som også vil påvirke hvor lett det er å høre forskjeller.
Når jeg testet multitonesignalene så observerte jeg at disse faktisk låter forskjellig på forskjellig avspillingsutstyr.
Veldig moro dette her. De små grå har virkelig fått litt å bryne seg på.

At jeg ikke klarer å skille orginalfil fra de andre synes jeg er rart.

Hvilke høyttalere brukes og hvilket lydtrykk har du i rommet under testen?
Opplever du noen forskjeller i rommet ved bytting av forsterkere?
Svarte på dette i går, klipp & lim:
Opptaket gjøres mens forsterkeren spiller på høyttalere, slik at det blir mest mulig likt slik en forsterker brukes til vanlig.
Nivået er -6dB, det tilsvarer rundt 104-111dB peak/84-91dBrms, avhengig av kildematerialet selvfølgelig.

Opplevelsen av den større forsterkeren (amp1) er veldig forskjellig fra fx den lille (C15 - 2x15W, dvs. 2x15 audiofil-W, == 2x20W 8ohm, 2x40W 4ohm).
Med den lille kan jeg spille opp til -3dB uten å risikere klipping, den store greier minst +6dB.
Ved -3dB så er det nok en slags taktil smekk, men når en har rett programmateriale og drar opp til en +6dB, så er det noe h-e-l-t annet.
Skarptrommer får fysisk smekk langt opp i mellomtonen, trommer og anslag i øvre bass får denne fysiske snerten rett i mellomgulvet, og store trommer får en fysisk punch som nærmer seg noe som en kan forestille seg kan være litt virkelig.

Men lydsporene som er lagt ut er forskjellige - hvis du prøver å nulle de ut - fx original og invertere amp1 og legge sammen - så vil du neppe greie det, fordi det er forskjeller i fasedreining, timing pga klokking i de digitale ad-da konvereringene, nivå er vanskelig å justere nøyaktig nok.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
I før og etter blindtesten til Musik & Ljudteknikk, så er det svært få effektforsterkere som har blitt regnet med helt transparente. Og det er i det rom som er langt fra optimalt IMO og er usikker på hvor bra kvalitet høyttalerne holder.
FE-lyssning – Wikipedia
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Prinsippet i denne /\ er mye likt, den største forskjellen er at jeg ender opp med to digitale lydfiler, som en da etter opptaket er gjort kan sammenligne på hvilket som helst oppsett, når som helst, og bruke en software abx-tester.

Svakheten i begge oppsettene er at en alltid må gjennom en forsterker som driver hodetelefon eller høyttalerene man hører på.
I mitt oppsett går signalet til forsterkeren i tillegg gjennom avspilling, åpenbart et potensielt svakt punkt, det er derfor jeg kjørte et sample gjennom denne loopen 5 ganger for å se om det ble noen lett hørbar forringelse.
Både avspiller og opptaker må jo være lydtransparent, ellers vil en jo høre på instrumenteringen og ikke forsterkeren som testes.

Jeg forventet ikke noen veldig store og åpenbare forskjeller, men jeg må innrømme at jeg hadde tro på å høre nyanseforskjeller, spesielt i diskanten.
Dette viser igjen at det er helt andre ting som påvirker persepsjonen av lyd enn det som faktisk kommer inn gjennom øret.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Sample filer og artikkel har blitt oppdatert et par ganger underveis her.

Jeg greier å høre forskjell på original og forsterkerene med multitone signalet (im3_xxx).
Den ene forsterkeren er vanskelig, den klarer jeg kun på hodetelefoner.

Jeg har prøvd ("I tried. To bee good. But I wasn't."), men greier ikke å finne noen hørbar forskjell med musikksamplene.
Det er også ganske kjedelig å holde på med, går lei etter ganske kort tid.
Endte opp med å se demoklipp i stedet, og konstatere at bassen er veldig bra på oppsettet slik det står nå, det er ikke like voldsomt som enkelte andre konfigurasjoner, men det er mere nyansert og detaljert helt ned i bunnen, og voldsomt nok bare en drar opp volumet litt, og det har denne fine, subtile snerten oppover i midbassen.

Med andre ord; det er så mye annet som gir så uendelig mye mer uttelling for lyden enn å finstudere på forsterkere nå når det til en grei penge går an å få en som er fullstendig lydtransparent.
Og det gjør absolutt ikke lyd oms hobby mindre interessant og spennende - tvert i mot, det er så mye å ta tak i, så mye å prøve ut, så mye å prøve å finne ut av.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.143
Antall liker
4.300
Torget vurderinger
1
Et prisverdig tiltak! Jeg må sette meg ned å studere opplegget litt nærmere.

LTS mener at F/E metoden ikke er veldig begrenset av transparensen i testriggen. Det er dog uansett en god ide å teste testriggen og testmetodene før det trekkes alt for bastante konklusjoner - hvilke typer feil og avvik fanges opp i hvilket omfang? Er det evt potensielt hørbare feil og avvik som ikke avsløres av testoppsettet og metoden? Det er også en kunst å finne musikk/innspillinger som er egnet til å avsløre det feil og skavanker som kan forventes av testrigg, -metode og -objektet. Det er en gylden balanse mellom høy nok «densitet» og god nok transparens i selve kildematerialet.

mvh
KJ
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Så lenge en ikke kan høre forskjell på original og opptak fra en forsterker, så er jo eventuelle feil som tilføres i testinstrumenteringen irrelevant.

På multitonetestene så kommer det frem at kvaliteten på avspillingsutstyret som brukes for monitoring har betydning.
Forskjellene høres forskjellig ut på forskjellige oppsett.

Valg av musikk eller testlyder er avgjørende når en leter etter forskjeller.
Det er derfor jeg laget opptak av fra flere musikkfiler, og det er ikke sikkert disse er de beste for formålet.
Her er det et annet aspekt som bør ha betydning - hvis det ikke er forskjell på den musikken man faktisk hører på, så er det ikke så viktig om det går an å lage lyder som faktisk låter forskjellig.

Det er enda ingen som har greid å høre forskjell mellom orignal og noen av forsterkerene.
Det betyr ikke at det ikke er forskjell, og det finnes ingen metode som kan dokumentere at det ikke er forskjell, det er bare mulig å dokumentere at det faktisk er en hørbar forskjell.
 
  • Liker
Reaksjoner: KJ
Topp Bunn