Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 131
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Multikanal knuser stereo

    Litt tamt her i dag, så jeg starter en ny tråd om multikanal - primært musikk - i forhold til 2-kanal stereo.

    Audio er jo som vi alle kjenner til preget av myter, som ofte viser seg å stå for fall hvis en analyserer ting litt mere grundig.
    At musikk låter best i 2-kanal stereo er en slik myte, og jeg må tilstå at det skal ganske mye til for å overbevise meg også om at dette fremdeles ikke stemmer.

    Men nå er konklusjonen min at multikanal knuser stereo, og det på alle parametere som det er vanlig å bedømme lydkvalitet etter.

    Jeg kom fram til denne konklusjonen etter lytting til flere 2L innspillinger, de er jo tilgjengelig i både 2-kanal og multikanal.
    Multikanalversjonen låter bedre, og når en setter på La Voie Triomphale så er forskjellen så stor at videre sammenligninger ikke er så interessant, og man blir sittende å nyte den kraftfulle og dynamiske musikken.

    Mere detaljer om hvordan lydforskjellene oppleves kommer, og jeg har også gjort noen enkle analyser av signaler, som kan bekrefte, eventuelt avkrefte det jeg tror jeg hører.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Innlegg
    2,556
    Tagget i
    0 Innlegg
    Gamlekara kommer til å gå av skaftet her.
    hørte jeg popping av popkønn.

  3. #3
    Overivrig entusiast svartkeiko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Innlegg
    1,112
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Dette med multikanal vil bli svært kostbart.Om man skal følge standard på godt anlegg i 2 kanal mener jeg at dette koster så det svir.
    Om man har et dedikert lytterom så går dette men neppe i en vanlig stue.Med minst 5 effekt svir dette så det monner.
    Jeg slår umiddelbart dette i fra meg men til de som måtte forsøke seg lykke til.
    Mvh Kenneth

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Sted
    Tomter
    Innlegg
    1,428
    Tagget i
    1 Innlegg
    Regner med en stereo er da lettere og få til kontra ett multikanal oppsett i en vanlig stue!? Del gjerne hvordan du har gjort det for og få til dette
    Høytalere: Bang Olufsen Beolab 17
    Prosessor Anthem AVM60
    Kilde Mac Mini 256SSD 16GB Ram - AVM60 DTS play FI

  5. #5
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,761
    Tagget i
    0 Innlegg
    Av alle 2L innspillinger jeg har hørt blir man alltid plassert et sted(dirigenten?) som aldri oppleves vanligvis og det hele låter da unaturlig.
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  6. #6
    8x12_TOM
    Guest
    Ble ikke veldig imponert av det jeg hørte i studio deres. Sånn vil i hvert fall ikke jeg ha det. Passer sikkert for de som liker å være midt inne i musikken

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2009
    Sted
    Undrumsdal
    Innlegg
    483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er sikkert derfor det har blitt en kjempesuksess......

  8. #8
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg
    Er ikke enig her. Aktive bakkanaler låter aldri riktig og naturlig. Derimot så gjør passivt bidrag bakfra det (diffusjon) og gir også et mer omsluttende og større lydbildet, men uten å gå utover korrekthet dersom det inntreffer sent nok. Det er det nærmeste vi kommer konsertlyd.

    En senterkanal kan kanskje ha noe for seg, men tror det er avhengig av en rekke ting. Høyttalere med f.eks svært uniform horisontal respons tror jeg har lite eller ingenting å vinne på det.

  9. #9
    8x12_TOM
    Guest
    Tror heller det er at dette imponerer de med drittlyd i stereo'en - og det er jo ganske mange....

  10. #10
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra 8x12_TOM Se Innlegg
    Tror heller det er at dette imponerer de med drittlyd i stereo'en - og det er jo ganske mange....
    Hysssj då
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,676
    Tagget i
    13 Innlegg
    Interessant innledning - ser frem til fortsettelsen (hvor jeg sikkert vil finne mye å være uenig i).

    To observasjoner i forbifarten:
    - Multikanals lyd er ofte filmlyd, hvor det finnes en standard for hvor høyt ting skal mastres for et gitt lydtrykk i salen. Dermed unngår man de verste utslagene av "loudness war" - og da er mye gjort kvalitetsmessig.

    - Det mangler enhver standard for hva som skal plasseres i frontkanalene og surroundkanalene på flerkanals musikk. På en innspilling sitter man i salen, på en annen står man på dirigentpodiet, og på en tredje sitter man midt i orkesteret med instrumenter i alle retninger. Høyst forvirrende greier.

  12. #12
    Overivrig entusiast MonkeyCountry Audio's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    845
    Tagget i
    1 Innlegg
    Fikk demonstrert dette her i uka. Jeg ble ikke imponert da plaseringen av instrumenter varierte stadig vekk. Når noen presterer å stå bak deg å spille så har enten du eller musikkeren gått feil. Kondisen på han ene må jo også ha vert helt enorm, da han sprang frm og tilbake med få sekunders mellomrom. Men likte å få litt påfyll av publikum på en live skive. Fikk litt mer følelsen av å faktisk være på konsert.

    Med andre ord. Multikanal kan ha noe for seg, men jeg tror de som mikser dette tar litt av og klarer ikke å holde seg i skinnet... Det er liksom så tøft å høre noe fra en annen vinkel enn ca forfra:S

  13. #13
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra 8x12_TOM Se Innlegg
    Tror heller det er at dette imponerer de med drittlyd i stereo'en - og det er jo ganske mange....
    Vel, Kvålsoll er helt klart inne på noe vesentlig. 2-kanals i små rom har store begrensninger i spatial informasjon sammenlignet med gode konsertsaler. Multikanals gir definitivt mye mer av det og sånt sett kan jeg forstå at mange er betatt av det. Problemet IMO er at det kommer med "bivirkninger". Hører du musikk i en konsertsal, så kommer ikke lyden bakfra så sant du ikke er musiker plassert mellom andre musikere. Skulle vært interessant å høre hva de synes. Kanskje midt i blinken for de, så sant man har noenlunde kontroll på tidlige og sene refleksjoner som blir en større utfordring med flere kanaler i et lite rom. Sistnevnte er nok en annen grunn til at jeg ikke liker multikanals så godt i lengden. Det blir mer rotete og rommet må nesten gjøres dødt for refleksjonskontroll i de fleste tilfeller. I en konsertsal er avstanden som regel så stor til alle flatene at problemet eksisterer ikke.

    Jeg nevnte diffusjon som en løsning. En annen er høyttalere med konstant respons kombinert med stor avstand mellom høyttalere. Det gir mye større scene som er mer lik det vi hører live. Det er veldig flott om han har rom som tillater det. Er rommet veldig bredt kan man dessuten benytte seg av lateralt bidrag.

  14. #14
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,041
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Av alle 2L innspillinger jeg har hørt blir man alltid plassert et sted(dirigenten?) som aldri oppleves vanligvis og det hele låter da unaturlig.
    De aller fleste innspillingene fra 2L har en helt annen orkesteroppstilling enn i en normal konsertsituasjon. Og typisk mikrofonplasseringer er omtrent i origo i forhold til en sirkulær oppstilling av orkester / kor. Dette er selvfølgelig uvanlig i forhold til en konsertsituasjon, og det er opp til hver enkelt om man liker det eller ikke.

    Jeg syns likevel at det er feil å kalle det unaturlig. En konvensjonell oppstilling i konsertsal er et kompromiss for å ivareta mange forhold, blant annet at det skal være plass til 1-2.000 tilhørere. Og vi som ofte er litt sparsommelige når vi kjøper billett havner gjerne en av de bakerste rekkene. Dette naturlig, men vanvittig langt fra optimalt.

    Hvis noen hadde giddet å stille opp et symfoniorkester eller en kvartett i en halvsirkel rundt meg som eneste tilhører og spilt i et konserthus eller en kirke, ville nok det vært en ganske optimal opplevelse, ikke minst for å kunne oppleve alle musikerne. Og det ville gitt en veldig uvanlig lydopplevelse live. Men slett ikke unaturlig!

    Hvorfor skal man på død og liv simulere en konvensjonell tittteskap-oppstilling under en plateinnspilling ,bare fordi vi er vant med noe som er suboptimalt?
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  15. #15
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Som start: God stereo låter selvsagt ikke som lyd fra to høyttalere, det vet alle som leser i denne tråden, og er det en bra produksjon og et noenlunde oppsett, så er lydbildet tredimensjonalt og strekker seg ofte langt utover siden av høyttalerene, instrumenter fremstår som "lydobjekter" på en måte, med fysisk størrelse og adskilt fra hverandre.

    Intetanende offer (de som tror en "soundbar" er bra lyd) tror også gjerne at alle høyttalerene spiller når det er musikk bare fra 2 kanaler, for lydbildet er jo stort og fyller hele rommet, og det visuelle bidrar ved at det er høyttalere synlig både til siden og bak.
    De som har oppsett hjemme selv lar seg selvsagt ikke lure, for de har jo mer eller mindre akkurat det samme hjemme.

    Så lenge du sitter i midten.

    Et aspekt som er vesentlig bedre med multikanal er stabiliteten i lydbildet i forhold til lytteposisjon.
    Med stereo så er det nok å bare tilte litt på hodet, så blir det plutselig ganske stor forskjell.
    Dette avhenger veldig av produksjonen, og 2L innspillingene er vel et dårlig eksempel på dette, fordi de faktisk gir et ganske bra lydbilde også off-axis, i stereo.
    Med multikanal så kan en faktisk sitte ganskje lagt ut til siden, og likevel få et veldig bra lydbilde.

    Så dette er en av parameterene som blir bedre; stabilitet i lydbildet som funksjon av lytteposisjon.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  16. #16
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,041
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    - Det mangler enhver standard for hva som skal plasseres i frontkanalene og surroundkanalene på flerkanals musikk. På en innspilling sitter man i salen, på en annen står man på dirigentpodiet, og på en tredje sitter man midt i orkesteret med instrumenter i alle retninger. Høyst forvirrende greier.
    Hvorfor er det problem at dette varierer fra innspilling til innspilling? De beste lydprodusentene tilpasser dette til de enkelte innspillinger. Jeg opplever ofte at plateselskap har veldig varierende praksis på dette for de ulike innspillingene, og i mange tilfeller er det veldig treffsikre tilnærminger til musikksjanger og besetning. Det er fristende å trekke frem norske LaWo og amerikanske Sono Luminus som eksempler på plateselskap som har en god praksis på det. 2L også, selv om Morten Lindberg temmelig konsekvent har en radikal oppstilling av mikrofoner og musikere. Pentatone og Linn Records er eksempler på plateselskap som ganske konsekvent har en god, men konservativ oppstilling (les: ikke direktelyd i surroundkanaler).
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,599
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Litt tamt her i dag, så jeg starter en ny tråd om multikanal - primært musikk - i forhold til 2-kanal stereo.

    Audio er jo som vi alle kjenner til preget av myter, som ofte viser seg å stå for fall hvis en analyserer ting litt mere grundig.
    At musikk låter best i 2-kanal stereo er en slik myte, og jeg må tilstå at det skal ganske mye til for å overbevise meg også om at dette fremdeles ikke stemmer.

    Men nå er konklusjonen min at multikanal knuser stereo, og det på alle parametere som det er vanlig å bedømme lydkvalitet etter.

    Jeg kom fram til denne konklusjonen etter lytting til flere 2L innspillinger, de er jo tilgjengelig i både 2-kanal og multikanal.
    Multikanalversjonen låter bedre, og når en setter på La Voie Triomphale så er forskjellen så stor at videre sammenligninger ikke er så interessant, og man blir sittende å nyte den kraftfulle og dynamiske musikken.

    Mere detaljer om hvordan lydforskjellene oppleves kommer, og jeg har også gjort noen enkle analyser av signaler, som kan bekrefte, eventuelt avkrefte det jeg tror jeg hører.
    Er tilbøyelig til å være enig. Et skikkelig multikanalsystem, med like bra ytelse og optimal plassering knuser alt. MEN, og det er et stort men: Det krever så mye av rom og utstyr, at jeg tror det er uoppnåelig for de fleste. Ta surroundhøyttalerne f.eks: Når så du sist et rom hvor disse har like god plassering eller kvalitet som frontene? 5.1 system med hornhøyttalere, da skal man ha plass...
    Og for et mareritt det vil være med akustikktiltak som skal passe alle høyttalerne. Selv har jeg lagt mest i senteren, og prøvd å fått den så bra som mulig. Bakhøyttalerne har jeg ikke mulighet til å plassere så fritt og i den avstand som ønskelig.
    Men du verden, enkelte surroundutgivelser har en aldeles fantastisk lyd. En plate jeg pleier å nevne i denne sammenheng: Deep Purple med Machine Head. En demo i et optimalt 5.1 system ville overbevist hvem som helst. Den er overlegen de gamle utgivelsene.
    Siste redigert av Polka; 17.01.2015 kl. 23:33.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  18. #18
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Av alle 2L innspillinger jeg har hørt blir man alltid plassert et sted(dirigenten?) som aldri oppleves vanligvis og det hele låter da unaturlig.
    Ja, det blir litt "inni" orkesteret.
    Når en ser på mikrofonplasseringene så er det ganske forståelig, noen av instrumentene er ut til siden for mikrofonene, som er plassert veldig nær orkesteret.
    Men det er ingen lyder som kommer bakfra, det er 5.1, og ingen lyd fra bakhøyttalerene, med mindre man bruker en oppmiks, men da er det jo ikke lenger det samme.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,599
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Av alle 2L innspillinger jeg har hørt blir man alltid plassert et sted(dirigenten?) som aldri oppleves vanligvis og det hele låter da unaturlig.
    De aller fleste innspillingene fra 2L har en helt annen orkesteroppstilling enn i en normal konsertsituasjon. Og typisk mikrofonplasseringer er omtrent i origo i forhold til en sirkulær oppstilling av orkester / kor. Dette er selvfølgelig uvanlig i forhold til en konsertsituasjon, og det er opp til hver enkelt om man liker det eller ikke.

    Jeg syns likevel at det er feil å kalle det unaturlig. En konvensjonell oppstilling i konsertsal er et kompromiss for å ivareta mange forhold, blant annet at det skal være plass til 1-2.000 tilhørere. Og vi som ofte er litt sparsommelige når vi kjøper billett havner gjerne en av de bakerste rekkene. Dette naturlig, men vanvittig langt fra optimalt.

    Hvis noen hadde giddet å stille opp et symfoniorkester eller en kvartett i en halvsirkel rundt meg som eneste tilhører og spilt i et konserthus eller en kirke, ville nok det vært en ganske optimal opplevelse, ikke minst for å kunne oppleve alle musikerne. Og det ville gitt en veldig uvanlig lydopplevelse live. Men slett ikke unaturlig!

    Hvorfor skal man på død og liv simulere en konvensjonell tittteskap-oppstilling under en plateinnspilling ,bare fordi vi er vant med noe som er suboptimalt?
    Et meget fornuftig innlegg i denne diskusjonen. Tilvante forestillinger om hva som er en "riktig" plassering for en lytter, gjør at mange avskriver surround.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  20. #20
    Hifi-entusiast Labbis's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2010
    Sted
    Hedmark
    Innlegg
    198
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra room Se Innlegg
    Gamlekara kommer til å gå av skaftet her.
    hørte jeg popping av popkønn.
    Multikanal? Kan jeg bruke Tandberg'en min til dette?
    Anstrengt forhold til spillelister.

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed