Resultater 1 til 8 av 8
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg

    Alternativ testmetode til ABX blindtest

    Ser at programmet (DiffMaker) er nevnt noen ganger tidligere på sentralen, men sikkert mange som ikke har fått det med seg.

    Metoden går ut på å gjøre et opptak (A). Gjøre en forandring i anlegget og gjøre nytt opptak (B). Deretter trekker man siste opptak (B) ifra første opptak (A) og lytter til hva som eventuelt er forskjellen. Kreves PC og et lydkort.
    Navn:      diffMaker.jpg
Visninger: 281
Størrelse: 61.0 Kb


    http://www.libinst.com/Detecting%20D...20(slides).pdf
    Audio DiffMaker Download

  2. #2
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,578
    Tagget i
    3 Innlegg
    Høyrest greitt ut teoretisk sett, men kva slags differanse skal ein eigentleg høyre? Kva om opptak nr 2 trekk frå noko meir enn opptak nr 1 inneheld? Vil ein kunne reigstre det? Kva med stereo og multikanalsopptak av musikk, kva skal ein lytt etter? Frekvensrespons i ein kanal, ok, men alt det andre som har med musikk å gjere?
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  3. #3
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,760
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du vil høre alt som er forskjell på de to opptakene, hva det eventuelt vil høres ut som er vanskelig å forutse gitt x.

    Når de sier trekke fra regner jeg med de mener snu fasen, uansett slike opptak gjort i et normalt rom vil være full av feilkilder og mest sannsynlig vil man alltid få noe lyd som kan tolkes som forskjeller
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  4. #4
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,425
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve Se Innlegg
    Høyrest greitt ut teoretisk sett, men kva slags differanse skal ein eigentleg høyre? Kva om opptak nr 2 trekk frå noko meir enn opptak nr 1 inneheld? Vil ein kunne reigstre det?
    Da får du dette "meir" som differanse.
    Enkel regning det: 0 - "meir" = -"meir".

    Stereosendinger på FM bruker prinsippet med differansesignal. Der overføres et monosignal (M=L+R) som alle mottakere oppfatter og et differansesignal (D=L-R) som stereodekoderen bruker til å separere kanal L og R.

    Summen av M og D = M+D = L+R+L-R =2L
    Differansen mellom M og D = M-D = L+R-(L-R) = 2R.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  5. #5
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,041
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg
    Ser at programmet (DiffMaker) er nevnt noen ganger tidligere på sentralen, men sikkert mange som ikke har fått det med seg.

    Metoden går ut på å gjøre et opptak (A). Gjøre en forandring i anlegget og gjøre nytt opptak (B). Deretter trekker man siste opptak (B) ifra første opptak (A) og lytter til hva som eventuelt er forskjellen. Kreves PC og et lydkort.
    Interessant tanke, men jeg er veldig usikker på hva man vil kunne oppnå. Dette er vel primært egnet til å avdekke større forskjeller i frekvensgang og gainforskjeller?
    Det vil uansett ikke være en erstatning for ABX-blindtest, siden disse to metodene har helt ulike formål.

    Det er mange spørsmål som dukker opp knyttet til bruk av DiffMaker:
    - Jeg antar at det vil kreve at mikrofon- og høyttalerplassering er dønn identisk plassert i begge opptakene?
    - Er dette så presist at to påfølgende opptak av samme oppsett gir 0 i differans (m.a.o. stillhet?, eller vil det lett oppstå avvik f.eks. p.g.a. små faseforskyvninger p.g.a. upresis synkronisering av opptakene?
    - Vil små forvrengninger i ulike varianter bli registrert, eller vil dette bli maskert av uperfekt synkronisering?
    - Og gitt at forvrengninger blir registrert, vil det vel være tilnærmet umulig (kanskje med unntak av svært få veldig erfarne audioteknikere) å si noe som helst om hva dette er for noe, og hva som er best av de to opptakene?

    Uansett antar jeg at mulige resultat være svært ulikt det som er formålet med ABX-tester - å kartlegge eventuelle opplevde forskjeller der falske positive elimineres (men ikke nødvendigvis eliminere falske negative p.g.a. metodens mulige maskering av små forskjeller). Med DiffMaker vil man derimot kunne illustrere forskjeller i frekvensgang relativt objektivt, men uten å fortelle noe om lytterens persepsjon av de samme forskjellene?
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er en del praktiske problemer knyttet til å gjennomføre en differnasetest (nøyaktig tidsmatching for eksempel), men prinsippet er veletablert. Så lenge man er i den analoge verdenen og gjør opptak med en mikrofon vil det i praksis aldri bli null forskjell (=total tyssnad), men det burde funke greit til å avkrefte meningsløse påstander som "en oktav ekstra i bassen" og lignende. Metodikken gir også en viss pekepinn på hvor store forskjellene faktisk er.

    Heldigitalt er det en del enklere å gjennomføre, da kan man matche de to opptakene på samplenivå.

  7. #7
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,041
    Tagget i
    0 Innlegg
    Påstander om "en ekstra oktav i bassen" trengs det vel knapt noen form for måling for å tilbakevise uansett, i hvert fall med mindre det er snakk om forskjell på høyttalere. Og disse har uansett vanligvis ganske lett tilgjengelige målekurver.

    Men sier du at differansemåling på digitalt nivå der høyttalere ikke er med i kjeden kan gi tilnærmet eksakte resultat? M.a.o. at subtile nyanser kan kartlegges? For eksempel fasevariasjoner som ikke skyldes unøyaktig tidsmatching mellom opptakene?
    Siste redigert av Karl_Erik; 29.12.2014 kl. 10:04.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  8. #8
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er ikke selve forskellen som betyder noget , den er fuldstændig ligegyldig i hi-fi sammenhæng, derfor er blindest også det totale tidsspilde, og viser kun hvordan nogen har fået en forkert og syg opfattelse af hvad hi-fi drejer sig om.

    Det er forskellens lydkarakter og retning som betyder noget , om en lydforskel peger mod mere/bedre troværdig lyd /hi-Fi.
    At få styr på det er ingen let opgave, og med bind for øjnene og uden en fast reference (den levende musik) så går det ikke.
    Siste redigert av kortvarig; 06.01.2015 kl. 09:49.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed