Rørwatt?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • anekdoten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.07.2006
    Innlegg
    522
    Antall liker
    23
    Torget vurderinger
    4
    Heisann.
    I min uvitenhet så er det noe jeg lurer på.
    Leser fra tid til annen følgende her på forumet: Forsterkeren har X ganger rørwatt, eller forsterkeren har ekt- rørwatt? Hva betyr det? Trodde i min uvitenhet at 1-watt var 1-watt uansett forsterkertype. Så hva er transistorwatt? :rolleyes:
     

    roger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    471
    Sted
    Nøtterøy
    Heisann.
    I min uvitenhet så er det noe jeg lurer på.
    Leser fra tid til annen følgende her på forumet: Forsterkeren har X ganger rørwatt, eller forsterkeren har ekt- rørwatt? Hva betyr det? Trodde i min uvitenhet at 1-watt var 1-watt uansett forsterkertype. Så hva er transistorwatt? :rolleyes:
    du har forstått det helt riktig. Watt er watt. Har aldri forstått meg på de som opererer med forskjellige typer watt.
    R
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Sånn jeg har forstått det så er begrepet rørwatt utledet av at rørforsterkere skal ha en mer ørevennlig forvrengning (enn transistorforsterkere) som gjør at man kan spille høyere med et gitt antall watt før klipping gjør lyden ubehagelig. Klønete forklart, men det er ikke helt uvanlig å komme over påstander om at rørforsterkere kan oppleves dobbelt så kraftige som de faktisk er o.l.
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Sånn jeg har forstått det så er begrepet rørwatt utledet av at rørforsterkere skal ha en mer ørevennlig forvrengning (enn transistorforsterkere) som gjør at man kan spille høyere med et gitt antall watt før klipping gjør lyden ubehagelig. Klønete forklart, men det er ikke helt uvanlig å komme over påstander om at rørforsterkere kan oppleves dobbelt så kraftige som de faktisk er o.l.
    Opplysende. Mht "malende" beskrivelser, må vel Hi-Fi Klubben nesten få hedersprisen med uttrykk som NAD-watt, "reelle hi-fi watt" etc etc.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    762
    Torget vurderinger
    8
    Heisann.
    I min uvitenhet så er det noe jeg lurer på.
    Leser fra tid til annen følgende her på forumet: Forsterkeren har X ganger rørwatt, eller forsterkeren har ekt- rørwatt? Hva betyr det? Trodde i min uvitenhet at 1-watt var 1-watt uansett forsterkertype. Så hva er transistorwatt? :rolleyes:
    Teknisk så er det vel slik at 1W er en 1W uansett type forsterkere, men etter min erfaring så stiller det seg annerledes når antall Watt skal drive
    høyttalere og dette skal gjøres med opplevd lydkvalitet som resultat. Min erfaring er at det er strømreservene, feite "trafoer", er viktigere enn antall Watt. Der er ofte rørforsterkere godt skodd, og driver høyttalere bedre enn antall Watt skulle tilsi. I andre enden så finner en dei såkalte "klasse D" med "trillioner" Watt og veier 14gram..... Hadde en 400W "klasse D" sak en tid samtidig som jeg hadde en rørslede på 75W som bestod av 40kg trafoer. Den drev alt av høyttalere jeg hadde innom bedre enn "Klasse D" saken, og lyden var bedre....

    Så som du forstår er ikke dette rett frem.....
     

    Rocke-Rolf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.02.2011
    Innlegg
    488
    Antall liker
    36
    Torget vurderinger
    19
    Selv om en watt er en watt spørs det jo hvordan den ble målt. Nad-watt og Harman Kardon-watt er vel gjerne uttrykk for påstanden om at disse produsentene måler ytelsen til forsterkeren annerledes enn noen andre produsenter, og dermed oppgir færre watt enn de kunne ha gjort. Forsterkeren oppleves da kraftigere enn hva antall oppgitt watt tilsier, i følge reklamen.

    Måler du ytelsen med en testtone på 1000 Hz i en kanal vil jo forsterkeren yte mer enn om du tester ytelsen med lyd over et bredere spekter, feks 20 Hz til 20 000 Hz, i alle kanaler.

    Jo lavere Hz, jo tyngre jobber forsterkeren. Og jo fler kanaler i drift samtidig, jo større krav stiller det til strømforsyningen.

    Watt er ikke alene en verdi på hvor kraftig forsterkeren er, og uten å vite hvordan antallet watt har blitt målt sier det ikke så mye om kreftene ved stor belastning.
     

    Rocke-Rolf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.02.2011
    Innlegg
    488
    Antall liker
    36
    Torget vurderinger
    19
    Også har du høyttalerselgerwatt på finn: "denne høyttaleren har 500 watt!"
     

    Heimdall

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.12.2009
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    568
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    15
    Watt er jo et resultat av spenning og strøm, og hvor mye strøm en forsterker kan levere er avhengig av strømforsyning, last og frekvens.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Jeg ble fortalt om watt en gang at det "egentlig bare sier noe om hvor mye effekt noe tåler før det brenner opp".
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    ... eller hvor mange watt som trengs for å sette noe i brann :)
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.173
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Rørwatt; Forsterkerens egenskaper mht å håndtere returstrømmer fra høyttalerelementene har vært med å skape "myten" om rørwatt. En rørforsterker er mere upåvirket av slike returstrømmer og fungerer bedre i nærheten av maks ytelse derav kanskje også en snillere forvrengning.
     
    Sist redigert:
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det er mulig. Det samme gjelder klasse-D, som også er immune for returstrøm. Men jeg tror også saken er den at rørforsterkere gjerne klipper noe mindre brutalt enn typiske transistor klasse-AB, og man dermed tillate seg å drive forsterkeren litt i klipping uten at det låter direkte stygt.
     

    BHO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.10.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    296
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    2
    Og så har vi jo Kilowatt og da.......det er fine greier har jeg hørt.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    En watt er en watt ja.
    Og en kilowatt er lik 1,36 hk. Det er snakk om å dra høyttalere?
    Noe for de som har virkelig kraftige forsterkere?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Hva med Megawatt? Særlig tøffere blir det neppe. Hehe.
     

    united

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    32.026
    Sted
    Indre Østfold
    Torget vurderinger
    2
    Tja, du har gigawatt som er tusen megawatt. Og en terrawatt er tusen gigawatt.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    Morsommere med 115 dB følsomhet - da klarer vi oss med MIKROWATT og det er MYE barskere! Som å ta sverdfisk på 10 gr. SLUK.....
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Tja, du har gigawatt som er tusen megawatt. Og en terrawatt er tusen gigawatt.
    Bla bla bla.... jeg holder for ørene og hører ikke hva du sier....

    Megawatt. Megawatt.Megawatt. Megawatt.Megawatt. Megawatt.Megawatt. Megawatt.

    hehe

    Seriøst: jeg har en forsterker som yter 2x1250W i 4 ohm, og det er ganske tøft.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.201
    Antall liker
    101.668
    Torget vurderinger
    23
    ;);) Episk!!
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Gode gamle rør fra Philips hadde Miniwatt som typebetegnelse.
    En spiller ganske (veldig) høyt med 50mW.
    µW (<<0.1mW) blir det ikke veldig mye lyd ut av.
     

    tore_v1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2007
    Innlegg
    2.181
    Antall liker
    102
    Torget vurderinger
    2
    Mye watt-rør.

    Utsagnet til HFK handler, slik jeg oppfatter det, mest om målemetode. Der enkelte plastoperatører tar utgangspunkt i én kanal, med enkel belastning og ganger opp peak-effekt med 10 % THD så finnes det mer nøkterne mål.

    Utover det leverer jeg 250 kW på det ene anlegget her nå. Riktignok ikke som lyd, men watt er watt.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg tror det var et bilstereomerke som opererte med noe de kalte MPPO - max peak power output. Jeg tolket det som den effekten forsterkeren avga hvis den begynte å brenne .....
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    En watt er en watt ja.
    Og en kilowatt er lik 1,36 hk. Det er snakk om å dra høyttalere?
    Noe for de som har virkelig kraftige forsterkere?
    Mine høyttalere veier over 90 kg pr stk, så da er det vel sånne jeg må ha?
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum

    [h=2][/h][h=2]WATTS TUBE AUDIO ~ Your one stop source for guitar amplifier parts & service. We offer quality guitar amplifier parts including custom and reproduction circuit boards, wire, sockets, jacks, switches, Indicator lights, chassis, hardware, potentiometers, knobs, capacitors, resistors, diodes & complete amplifier kits. Also: circuit board building supplies including: Single tubular turrets, double tubular turrets, eyelets, swage tools, staking tools, g-10, gpo-3, drill bits & mounting hardware including screws, nuts, lock washers and standoffs and now full custom metal fabrication services.

    [/h]​
    Attention International friends:
    Please read our shipping policy before ordering.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    En watt er en watt ja.
    Og en kilowatt er lik 1,36 hk. Det er snakk om å dra høyttalere?
    Noe for de som har virkelig kraftige forsterkere?
    Mine høyttalere veier over 90 kg pr stk, så da er det vel sånne jeg må ha?
    Derfor trenger man kraftige ht kabler, holder ikke med tynne lisser da:)
    90 kg på spikes, da blir det riper i parketten.
    Steinar.
     

    Hæææ

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.09.2014
    Innlegg
    143
    Antall liker
    70
    Om en forsterker har watt eller kilowatt kjenner man også på vekten:)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Om en forsterker har watt eller kilowatt kjenner man også på vekten:)
    Mye i denne tråden som har lite med spørsmålet å gjøre. Selve spørsmålet er jo rimelig langt på jordet også.
    Men at vekten skal ha noe direkte å si må du gjerne forklare.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Jo lavere Hz, jo tyngre jobber forsterkeren.
    Det er strengt tatt ikke helt riktig. Watt er watt, uansett frekvens.
    Det er så strengt taget heller ikke korrekt, forstærkeren stilles over for forskellige krav afhængig af om frekvensen er lav mere watt i længere tid, er frekvensen høj levering af watt på kort tid/impuls.
    Alt dette har utrolig meget med strømforsyningens størrelse og kvalitet at gøre, men også resten af forstærkeren. Data der fortæller lidt om det man absolut ikke hele historien er power og gain bandwidth

    Selve forstærker princippet, er heller ikke uvæsentligt, rør er også klasse A, men rørforstærkere har desværre som regel en slinger trafo i udgangen som sætter klare begrænsninger, og det må betegnes som forældet teknologi og uegnet til hi-fi. OTL er en delvis løsning.


    Men generelt har klasse A den fordel at "der i princippet kun skal skrues ned ", den fylde energi er hele tiden parat til at blive fyret af , alle andre principper skal håndtere både at skrue op og ned, hvilket giver mere uro.
    Derudover er der evnen til at drive vanskelige belastninger som også forbedres både ved klasse A og kraftige hurtige strømforsyninger.

    Så lytte-mæssigt er watt ikke bare watt, der kan være kæmpe forskel.
    20W klasse A kan sagtens virke mere kompetent end 100W klasse AB. eller en 250W klasse D sat op efter fabrikantens anbefalinger.

    Problemet ved små kraftige klasse A forstærkere er om de kan levere den nødvendig spænding, ved meget ineffektive højtalere.
     
    Sist redigert:
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Om du skal levere 1W ved 10 kHz eller 100 Hz må strømforsyningen likevel levere samme effekten. Det er ingen forskjell på det.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Heisann.
    I min uvitenhet så er det noe jeg lurer på.
    Leser fra tid til annen følgende her på forumet: Forsterkeren har X ganger rørwatt, eller forsterkeren har ekt- rørwatt? Hva betyr det? Trodde i min uvitenhet at 1-watt var 1-watt uansett forsterkertype. Så hva er transistorwatt? :rolleyes:
    Rør er ca som en Klass A forsterker kraftmessig for å sei det litt klønete.
    Rør forvrenger 2 harmonisk og er da ikke plagsom for oss som en transistor som begynner å forvrenge med plagsom forvrengt lyd når den blir presset.
    Føler og høyttalere toler mye mer rør-forvrenging kontra transistor som forvrenger. Akkurat dette med å ødelgge høyttalere må noen andre forklare som har mer teknisk innsikt.

    Ala "NAD Watt" er jo typisk å høre.. vi vet NAD har mye strøm og kraft mot mange andre så her har dette uttrykket oppstått.
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.173
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Mye handler om klipping. Rør og transistor klipper på forskjellig måte. Måles eksempelvis 1kHz sinus så vil 50W være 50W uansett ((56,56Vp-p/2/1,41)**2/8 ), men er det snakk om musikksignaler og transienter så greier rør mere før det klipper. En transistorforsterker som klipper ved 56,56Vp-p (50W/8R) høres tvert, mens en rørforsterker på 50W/8R kan godt levere eksempelvis 70Vp-p før forsterkeren klipper "på en måte som øret ikke merker så godt". Da har du plutselig hele nesten 80W.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn