Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 42
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,759
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1

    Innspilinger som overstyrer - systemavhengig?

    Sliter litt med at noen plater låter dårlig. Det er ikke de klassiske HiFi sibilant problemet på "tynne" systemer, mine DIY dipoler med 8 tommers JBL2118 (200 watt) mellomtone og Radian 1" Beryllim kompresjonsdriver i Tractrix 1000 horn er snarere ultra smooth, oppløst og tåler juling. Jeg bruker store klasse A forsterkere fra Pass Labs som er svært oppløste og dynamiske. Kilden er SONOS med coax til Buffalo II dac. Har egen kurs til anlegget.

    Det jeg imidlertid opplever er at enkelte opptak forvrenger ørlite når litt lysere vokaler drar på. F eks Fyret ved Tornehamn med Bremnes, Ingen Som Du med Ingebjørg Bratland, If You Wait med London Grammar.

    Jeg har testet WiMP Hifi mot egen hardisk og rippet samme plate. Samme problem på begge kilder. Har også snakket med produsenten av Ingebjørg Bratlands plate og han er enige at noen ss`er er litt tydelige men at det ikke vrenger i det hele tatt. Uproblematisk sier han. En kollega som har hjemmestudio oppfatter det ikke som et problem, vi hørte dog på litt kjedelige desktop monitorer.

    Jeg opplever det noenlunde det samme i Sennheiser HD580 med en god Fostex Headamp dac som tapper digitalsignalet rett fra Iphone/pod/pad.

    Opplever problemet noe mer på venstre øre hvor jeg har noe nedsatt hørsel og med risiko for "recruitement" recruitment – Store norske leksikon :

    Recruitment, tilstand hvor den subjektive oppfatning (loudness, hørestyrke) av en lyds styrke øker abnormt sterkt i forhold til den egentlige økning av lydens energi (lydstyrken). Se lyd. Ved recruitment skal det derfor mindre lydstyrke enn normalt til før en lyd blir for sterk og direkte ubehagelig eller smertefull. Dette sees ved lidelser i sneglehuset (cochlea) i det indre øre. Typisk finnes det ved alderstunghørthet, og eldre mennesker med nedsatt hørsel synes at sterk lyd er meget ubehagelig og forstyrrende. Recruitment påvises ved Fowlers prøve.

    Jeg tror at dette kan ha 1/3 av skylda hos meg. Allikevel merker resten av familien det samme problemet med "vokal-skriking" fra innspillinger som muligens er dårlige.

    Systemet mitt er svært åpent og spiller høyt og stort. Det er åpenbart at små feil er tydeligere her.



    Litt frustrert, ønsker innspill og har tenkt til å gå i dybden på dette :-)

  2. #2
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Førstnevnte Kari Brææmnææs er i hvertfall helt tydelig overstyrt i opptaket enkelte plasser.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  3. #3
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    I noen tilfeller kan også slik overstyring skyldes analog klipping i DAC'en pga intersample overs. En digital volumkontroll kan avhjelpe dette problemet.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  4. #4
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,129
    Tagget i
    0 Innlegg
    Denne overstyringen er ekstremt irriterende for meg (oss?) som bruker rør over hele linja. Angsten for at ett eller flere rør holder på å gå dukken kommer som et skudd når slik overstyring høres. Når det har tatt årevis å finne de rette NOS-rørene - og slik overstyring høres - så rykker det i lommeboka...

    Heldigvis så kan jeg teste slike innspillinger på andre anlegg og så langt har overstyringen vært hørbar der også.

    Pussig at spesielt kvinnestemmer ofte sprekker opp og er tydelig overstyrte....

    Men, alderen har også sin pris; det virker som om øret blir mere og mere følsom for forvrengning med årene. Kanskje derfor vi gamlinger (vi over 50) ofte blir betatt av rør-lyden når vi hører den rett og slett fordi rørlyden ofte stresser hørselen mindre (mindre forvrengning ?)

    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  5. #5
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,908
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Jeg hører også overstyring på Bratland. Var tydelig på Stax elektrostatiske hodetelefoner ,som forøvrig omtales av flere som for lyse.
    Hos meg falt dette "problemet" bort da jeg byttet SPDIF konverter. Digitalt gnell jeg ikke visste jeg hadde forsvant. En realisme i diskanten som jeg ikke trodde var på klassiske opptak trådte frem.
    Vet ikke noe om hvordan Sonos og Buffalo spiller.Kanskje du kan prøve en annen kilde og se om du synes det hjelper.
    Tror jeg ville begynt der.

    Final

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,759
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1
    Så det å teste SONOS alene som DAC er en mulighet for å eliminere en mulig klipping i Buffalo Dacen?

    SONOS har både coax, optisk og analog utgang. Det analoge utgangen kan kjøres fast (100% volum bitperfect) eller variabel som digital volumkontroll 16 bit / 48 kHz (vet at den klipper bits her kontra upsamplede kilder).

    Jeg har også en Lyngdorf TDAI2200 som kan kjøres som dac samt en liten Pro-Ject USB dac hvor jeg kan kjøre rett fra pcn.

  7. #7
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,759
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1
    Er 45 så aldern kommer her og. Dette med SPDIF, kilder etc er interresant materie. Jeg har alltid ment at en kilde er en kilde men skjønner jeg må være mer ydmyk her.

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,759
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1
    Og via STAX hodetelefoner hos meg var problemet også svært tydelig.

  9. #9
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Et moment til. Den omtalte Kari B skiva er HDCD kodet med peak extend, så hvis man ikke spiller den av med en DAC som støtter HDCD vil man antagelig få enda værre klipping.

    Løsningen er enkelt: rip plata til WAV, dekod HDCD til 20-bits wav. Finnes en del tools som kan gjør dette (google is your friend).

    En 16-bits volumkontroll ala den i Sonos ville jeg styrt unna.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,759
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1
    1: Aha
    2: OK
    3: Enig

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hører det ikke her på Ingebjørg Bratland men hører det så vidt på London Grammar, sier vel mer om hvilken frekvensrespons og hvor farget selv diskanten er på mitt anlegg.

    Opplever at dette er ingen ting i forhold til gamle innspillinger av enkelte plater jeg klart å grave frem.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  12. #12
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,908
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra HEL Se Innlegg
    Og via STAX hodetelefoner hos meg var problemet også svært tydelig.
    For min del orket jeg ikke å bruke Staxene. Trodde hodetelefonforsterkeren var synderen inntil jeg tok sjansen på Berkeley SPDIF konverten. Skal ikke si at overstyringen er helt 100% borte. Den ligger der fortsatt men er nå så lite uttalt at jeg ikke tenker over det når jeg spiller.

    Final

  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,759
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1
    Men på Staxene hos meg så var signalveien slik: WiMP HiFi -> Fostex Hp-1 hodetelfon-forsterker-dac -> Sennheiser HD580 PRO

    Signalveien kan vel ikke gjøres enklere

    Navn:      fostex dac.jpg
Visninger: 429
Størrelse: 31.1 Kb

  14. #14
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,908
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Signalveien er kort. Likevel er det vel ingen garanti for at overføringen og DA konvertering ikke kan forbedres.
    Når det gjelder Wimp så låt det ikke like bra som rippet musikk hos meg. Mer digitalis for å si det slik.

    Final

  15. #15
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,129
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har ikke utforsket det digitale lydmedie, men registrerte en gang at en kopi av en CD låt bedre enn original CD'en.

    Kan det være mulig og i såfall hvordan?
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  16. #16
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,908
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Kan kanskje hende at mye riper på CD overflaten gjør at CD spilleren leser feil, men at en PC ved brenning leser av CD en flere ganger slik at det blir en helt riktig kopi som CD spilleren ikke får noen problemer med å lese.



    Final
    Siste redigert av Final; 15.08.2014 kl. 14:45.

  17. #17
    Hifi Freak POB's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Innlegg
    2,209
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Hva med å låne noen andre sine ører, bare for å utelukke feil i egne ører?
    Jeg har jo passert de 50, og et par ganger har jeg lånt øra til junior, for å forsikre meg om at jeg hører feil......
    Blir omtrent som å bruke lesebriller....
    “There's a big difference between kneeling down and bending over.”
    Medlem av EBLE

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,430
    Tagget i
    1 Innlegg
    If you wait overstyrer ikke. Det er anlegget ditt. Du har en brems et eller annet sted i anlegget, og det første jeg kommer på er spdif ut fra sonos, men det kan også være andre ting.

  19. #19
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,813
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra HEL Se Innlegg
    Sliter litt med at noen plater låter dårlig....
    ......mine DIY dipoler med 8 tommers JBL2118 (200 watt) mellomtone og Radian 1" Beryllim kompresjonsdriver i Tractrix 1000 horn er snarere ultra smooth, oppløst og tåler juling......Jeg bruker store klasse A forsterkere fra Pass Labs som er svært oppløste og dynamiske.....

    Litt frustrert, ønsker innspill og har tenkt til å gå i dybden på dette :-)
    Da er det bare å finne fram måleutstyret - først - hvis du egentlig ikke vet frekvensresponsen i eget system...?!
    Sveip gjennom skalaen på flere volumnivåer kan evt. avsløre resonanser i omgivelsene?
    Kanskje poste et vidvinkelbilde tatt fra sweetspot som viser hvilke remedier som blander seg inn i lydbildet?
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  20. #20
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,759
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HEL Se Innlegg
    Sliter litt med at noen plater låter dårlig....
    ......mine DIY dipoler med 8 tommers JBL2118 (200 watt) mellomtone og Radian 1" Beryllim kompresjonsdriver i Tractrix 1000 horn er snarere ultra smooth, oppløst og tåler juling......Jeg bruker store klasse A forsterkere fra Pass Labs som er svært oppløste og dynamiske.....

    Litt frustrert, ønsker innspill og har tenkt til å gå i dybden på dette :-)
    Da er det bare å finne fram måleutstyret - først - hvis du egentlig ikke vet frekvensresponsen i eget system...?!
    Sveip gjennom skalaen på flere volumnivåer kan evt. avsløre resonanser i omgivelsene?
    Kanskje poste et vidvinkelbilde tatt fra sweetspot som viser hvilke remedier som blander seg inn i lydbildet?
    Hvorfor låter det slik i hodetelefoner også da?

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed