Innspilinger som overstyrer - systemavhengig?

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Sliter litt med at noen plater låter dårlig. Det er ikke de klassiske HiFi sibilant problemet på "tynne" systemer, mine DIY dipoler med 8 tommers JBL2118 (200 watt) mellomtone og Radian 1" Beryllim kompresjonsdriver i Tractrix 1000 horn er snarere ultra smooth, oppløst og tåler juling. Jeg bruker store klasse A forsterkere fra Pass Labs som er svært oppløste og dynamiske. Kilden er SONOS med coax til Buffalo II dac. Har egen kurs til anlegget.

Det jeg imidlertid opplever er at enkelte opptak forvrenger ørlite når litt lysere vokaler drar på. F eks Fyret ved Tornehamn med Bremnes, Ingen Som Du med Ingebjørg Bratland, If You Wait med London Grammar.

Jeg har testet WiMP Hifi mot egen hardisk og rippet samme plate. Samme problem på begge kilder. Har også snakket med produsenten av Ingebjørg Bratlands plate og han er enige at noen ss`er er litt tydelige men at det ikke vrenger i det hele tatt. Uproblematisk sier han. En kollega som har hjemmestudio oppfatter det ikke som et problem, vi hørte dog på litt kjedelige desktop monitorer.

Jeg opplever det noenlunde det samme i Sennheiser HD580 med en god Fostex Headamp dac som tapper digitalsignalet rett fra Iphone/pod/pad.

Opplever problemet noe mer på venstre øre hvor jeg har noe nedsatt hørsel og med risiko for "recruitement" recruitment – Store norske leksikon :

Recruitment, tilstand hvor den subjektive oppfatning (loudness, hørestyrke) av en lyds styrke øker abnormt sterkt i forhold til den egentlige økning av lydens energi (lydstyrken). Se lyd. Ved recruitment skal det derfor mindre lydstyrke enn normalt til før en lyd blir for sterk og direkte ubehagelig eller smertefull. Dette sees ved lidelser i sneglehuset (cochlea) i det indre øre. Typisk finnes det ved alderstunghørthet, og eldre mennesker med nedsatt hørsel synes at sterk lyd er meget ubehagelig og forstyrrende. Recruitment påvises ved Fowlers prøve.

Jeg tror at dette kan ha 1/3 av skylda hos meg. Allikevel merker resten av familien det samme problemet med "vokal-skriking" fra innspillinger som muligens er dårlige.

Systemet mitt er svært åpent og spiller høyt og stort. Det er åpenbart at små feil er tydeligere her.



Litt frustrert, ønsker innspill og har tenkt til å gå i dybden på dette :)
 
S

Syncrolux

Gjest
Førstnevnte Kari Brææmnææs er i hvertfall helt tydelig overstyrt i opptaket enkelte plasser.
 
S

Syncrolux

Gjest
I noen tilfeller kan også slik overstyring skyldes analog klipping i DAC'en pga intersample overs. En digital volumkontroll kan avhjelpe dette problemet.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Denne overstyringen er ekstremt irriterende for meg (oss?) som bruker rør over hele linja. Angsten for at ett eller flere rør holder på å gå dukken kommer som et skudd når slik overstyring høres. Når det har tatt årevis å finne de rette NOS-rørene - og slik overstyring høres - så rykker det i lommeboka...

Heldigvis så kan jeg teste slike innspillinger på andre anlegg og så langt har overstyringen vært hørbar der også.

Pussig at spesielt kvinnestemmer ofte sprekker opp og er tydelig overstyrte....

Men, alderen har også sin pris; det virker som om øret blir mere og mere følsom for forvrengning med årene. Kanskje derfor vi gamlinger (vi over 50) ofte blir betatt av rør-lyden når vi hører den rett og slett fordi rørlyden ofte stresser hørselen mindre (mindre forvrengning ?)

;D
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.141
Antall liker
5.139
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Jeg hører også overstyring på Bratland. Var tydelig på Stax elektrostatiske hodetelefoner ,som forøvrig omtales av flere som for lyse.
Hos meg falt dette "problemet" bort da jeg byttet SPDIF konverter. Digitalt gnell jeg ikke visste jeg hadde forsvant. En realisme i diskanten som jeg ikke trodde var på klassiske opptak trådte frem.
Vet ikke noe om hvordan Sonos og Buffalo spiller.Kanskje du kan prøve en annen kilde og se om du synes det hjelper.
Tror jeg ville begynt der.

Final
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Så det å teste SONOS alene som DAC er en mulighet for å eliminere en mulig klipping i Buffalo Dacen?

SONOS har både coax, optisk og analog utgang. Det analoge utgangen kan kjøres fast (100% volum bitperfect) eller variabel som digital volumkontroll 16 bit / 48 kHz (vet at den klipper bits her kontra upsamplede kilder).

Jeg har også en Lyngdorf TDAI2200 som kan kjøres som dac samt en liten Pro-Ject USB dac hvor jeg kan kjøre rett fra pcn.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Er 45 så aldern kommer her og. Dette med SPDIF, kilder etc er interresant materie. Jeg har alltid ment at en kilde er en kilde men skjønner jeg må være mer ydmyk her.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Og via STAX hodetelefoner hos meg var problemet også svært tydelig.
 
S

Syncrolux

Gjest
Et moment til. Den omtalte Kari B skiva er HDCD kodet med peak extend, så hvis man ikke spiller den av med en DAC som støtter HDCD vil man antagelig få enda værre klipping.

Løsningen er enkelt: rip plata til WAV, dekod HDCD til 20-bits wav. Finnes en del tools som kan gjør dette (google is your friend).

En 16-bits volumkontroll ala den i Sonos ville jeg styrt unna.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hører det ikke her på Ingebjørg Bratland men hører det så vidt på London Grammar, sier vel mer om hvilken frekvensrespons og hvor farget selv diskanten er på mitt anlegg.

Opplever at dette er ingen ting i forhold til gamle innspillinger av enkelte plater jeg klart å grave frem.
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.141
Antall liker
5.139
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Og via STAX hodetelefoner hos meg var problemet også svært tydelig.
For min del orket jeg ikke å bruke Staxene. Trodde hodetelefonforsterkeren var synderen inntil jeg tok sjansen på Berkeley SPDIF konverten. Skal ikke si at overstyringen er helt 100% borte. Den ligger der fortsatt men er nå så lite uttalt at jeg ikke tenker over det når jeg spiller.

Final
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Men på Staxene hos meg så var signalveien slik: WiMP HiFi -> Fostex Hp-1 hodetelfon-forsterker-dac -> Sennheiser HD580 PRO

Signalveien kan vel ikke gjøres enklere???

fostex dac.jpg
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.141
Antall liker
5.139
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Signalveien er kort. Likevel er det vel ingen garanti for at overføringen og DA konvertering ikke kan forbedres.
Når det gjelder Wimp så låt det ikke like bra som rippet musikk hos meg. Mer digitalis for å si det slik.

Final
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Jeg har ikke utforsket det digitale lydmedie, men registrerte en gang at en kopi av en CD låt bedre enn original CD'en.

Kan det være mulig og i såfall hvordan?
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.141
Antall liker
5.139
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Kan kanskje hende at mye riper på CD overflaten gjør at CD spilleren leser feil, men at en PC ved brenning leser av CD en flere ganger slik at det blir en helt riktig kopi som CD spilleren ikke får noen problemer med å lese.



Final
 
Sist redigert:

POB

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.09.2003
Innlegg
2.986
Antall liker
2.910
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
31
Hva med å låne noen andre sine ører, bare for å utelukke feil i egne ører?
Jeg har jo passert de 50, og et par ganger har jeg lånt øra til junior, for å forsikre meg om at jeg hører feil......
Blir omtrent som å bruke lesebriller....:cool:
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
If you wait overstyrer ikke. Det er anlegget ditt. Du har en brems et eller annet sted i anlegget, og det første jeg kommer på er spdif ut fra sonos, men det kan også være andre ting.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.596
Antall liker
3.134
Torget vurderinger
0
Sliter litt med at noen plater låter dårlig....
......mine DIY dipoler med 8 tommers JBL2118 (200 watt) mellomtone og Radian 1" Beryllim kompresjonsdriver i Tractrix 1000 horn er snarere ultra smooth, oppløst og tåler juling......Jeg bruker store klasse A forsterkere fra Pass Labs som er svært oppløste og dynamiske.....

Litt frustrert, ønsker innspill og har tenkt til å gå i dybden på dette :)
Da er det bare å finne fram måleutstyret - først - hvis du egentlig ikke vet frekvensresponsen i eget system...?!
Sveip gjennom skalaen på flere volumnivåer kan evt. avsløre resonanser i omgivelsene?
Kanskje poste et vidvinkelbilde tatt fra sweetspot som viser hvilke remedier som blander seg inn i lydbildet?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Sliter litt med at noen plater låter dårlig....
......mine DIY dipoler med 8 tommers JBL2118 (200 watt) mellomtone og Radian 1" Beryllim kompresjonsdriver i Tractrix 1000 horn er snarere ultra smooth, oppløst og tåler juling......Jeg bruker store klasse A forsterkere fra Pass Labs som er svært oppløste og dynamiske.....

Litt frustrert, ønsker innspill og har tenkt til å gå i dybden på dette :)
Da er det bare å finne fram måleutstyret - først - hvis du egentlig ikke vet frekvensresponsen i eget system...?!
Sveip gjennom skalaen på flere volumnivåer kan evt. avsløre resonanser i omgivelsene?
Kanskje poste et vidvinkelbilde tatt fra sweetspot som viser hvilke remedier som blander seg inn i lydbildet?
Hvorfor låter det slik i hodetelefoner også da?
 
S

Syncrolux

Gjest
Kanskje det er noe som skrangler inne i skallen din? hehe.
(sorry, det var en dårlig spøk)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Kanskje det er noe som skrangler inne i skallen din? hehe.
(sorry, det var en dårlig spøk)
Tåler den. Det kan jo være recruitment problemet som slår inn på enkelte frekvenser rett og slett. At jeg bør "fokusere det vekk".
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Neida, en slik vokal kan få de fleste anlegg til å overstyre, og spesielt bærbart utstyr som hverken er oppløst nok, og/eller som oftest har en lys klangbalanse. USB-inngangen på Fostexen er vel en tradisjonell made-for-iphone, ikke en vanlig usb audio, så den slaver til iphone og ikke omvendt. Signalveien fra utgangen fra Fostex'en til hodetelefonene er kortene enn f.eks tradisjonelt men hvis denne forvrengningen oppstår i DAC'en, så forsvinner jo ikke forvrengningen med kort signalvei =)

I mitt oppsett (samme USB DAC) har den antydning til skurring når jeg bruker OSX. I en tweaket Linux-installasjon, kanskje en antydning til overstyring om jeg legger godviljen til. I den supertweakede Linuxen min, som kopierer seg selv til RAM og kjører derfra er helt rent, på disconivå, selv om jeg prøver spesifikt å høre overstyringen.
Den vokalen er helt i grenseland og er egentlig en fin demmesang for spiller du høyt uten at det overstyrer, selv om du nesten forventer det, så er det som å gå på eggeskall uten at de knuses. Når marginene er så små, så er min erfaring at selv de minste ting vedr. anlegget får betydning. Som f.eks middelmådig spdif fra Sonos, biwire/singlewire, noe kabelsmuss som hindrer den siste oppløsningen å komme gjennom.
 
Sist redigert:

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Spennende, skal forske videre på dette fremover. Det er mulig at jeg går over på Groundsound som er en boks med dac/pre/dsp/filter. Den har USB og Coax inn. Gutta med ekstremoppløste horn bruker den så da er det lett å sammenligne.
 

espege

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.09.2009
Innlegg
881
Antall liker
692
Sted
BERGEN
Torget vurderinger
71
Kanskje det er noe som skrangler inne i skallen din? hehe.
(sorry, det var en dårlig spøk)
Tåler den. Det kan jo være recruitment problemet som slår inn på enkelte frekvenser rett og slett. At jeg bør "fokusere det vekk".
Lite i veien med hørselen din – heller tvertom vil jeg nesten si… Ikke musikk jeg hører på (eller har hørt om) dette, men kjørte nettopp Ingebjørg Bratland og London Grammar via Spotify;

Bratland ("Ingen Som Du") skjemmes først og fremst (tildels veldig) av plagsomme S'er, og denne sibilansen forverres/tydeliggjøres dessuten av en lang vokalklang. Ikke utpreget/direkte forvrengning vil jeg si, men skjønner hva du mener – mistenker sterkt at det du reagerer på er bieffekter fra litt "tøff" kompressorbruk (typisk at sibilanter og "luft"/pust blir overdrevent fremtredende)… Selv syns jeg kanskje vokalen høres litt "sløret" ut, og sliter litt med plasseringen i lydbildet (den "tar ikke scenen") – mulig dette har med valg av romklang og stereoperspektiv å gjøre.

Brukte ikke mange sekundene på London Grammar ("Hey Now") før jeg hørte forvrengning på vokal, nei. Igjen er det nok hard kompressorbruk som sannsynligvis har skylden, eller (/og) en tekniker/produsent som ikke har vært så nøye på å holde "gain-stage"'ene (ofte mange volumstadier i en større miks – fort gjort) utenfor overstyringsnivå. Du skal ikke se bort fra at "det skal være slik", og at både band og produsent er fornøyd (faktisk meget sannsynlig).

Uansett: svaret (/problemet) ligger nok utvilsomt i miksen/utgivelsen, og "skylden" bør nok tilfalle tekniker/produsent. Dessverre; for det er ikke så lett (les: umulig) å få gjort noe med "further down the hi-fi road".


mvh espen
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Høres veldig fornuftig ut.
Når det gjelder recruitment problemet så gjør det en mer følsom for skarp og forvrengt lyd dessverre.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Du velger tydeligvis å tro det som er mest bekvemmelig for deg. Det har du all rett til. Men om anlegget går i selvsving pga en middels krevende vokal, så kan jeg love deg at det ikke er sangen det er noe galt med.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Du velger tydeligvis å tro det som er mest bekvemmelig for deg. Det har du all rett til. Men om anlegget går i selvsving pga en middels krevende vokal, så kan jeg love deg at det ikke er sangen det er noe galt med.
Hvordan finner jeg ut om anlegget går i selvsving? Hvilke faktorer kan påvirke at slikt skjer? Hva menes egentlig med begrepet selvsving?

Her er anlegget: Galleri: HELOB The Final
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Selvsving er bare et uttrykk jeg brukte for å sette det hele på spissen. Men det er åpenbart mye elektronikk som blir "trigget" av en slik vokal. Det er ikke fordi det er blitt brukt en hard kompressor, litt overdrevet pust, smatt, s'er er jo dagligdags..
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Selvsving er bare et uttrykk jeg brukte for å sette det hele på spissen. Men det er åpenbart mye elektronikk som blir "trigget" av en slik vokal. Det er ikke fordi det er blitt brukt en hard kompressor, litt overdrevet pust, smatt, s'er er jo dagligdags..
Da er jeg fortsatt like klok :rolleyes:
 

Tremor

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2012
Innlegg
1.292
Antall liker
876
Sted
Tromsø
Selvsving er bare et uttrykk jeg brukte for å sette det hele på spissen. Men det er åpenbart mye elektronikk som blir "trigget" av en slik vokal. Det er ikke fordi det er blitt brukt en hard kompressor, litt overdrevet pust, smatt, s'er er jo dagligdags..
Hvordan blir all denne elektronikken "trigget" av sånn vokal?
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.141
Antall liker
5.139
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Selvsving er bare et uttrykk jeg brukte for å sette det hele på spissen. Men det er åpenbart mye elektronikk som blir "trigget" av en slik vokal. Det er ikke fordi det er blitt brukt en hard kompressor, litt overdrevet pust, smatt, s'er er jo dagligdags..
Da er jeg fortsatt like klok :rolleyes:
Min erfaring er at små problemer kommer tydeligere frem i et transparent oppsett. For å eksemplifisere: "Digital" lyd blir mer tydelig dårlig hvis du har en DAC med lav forvrengning enn med høy. Forvrengning gir kropp og maskerer problemene. Det er IMO imidlertid ingen varig løsning.
Hos meg gjorde som nevnt bytte av SPDIF konverter stor forskjell.

Skal du få ro i sjela kommer du neppe utenom å prøve flere kilder. Du har kanskje en platespiller også? Eventuelt kan du prøve egen kilde hos en medsammensvoren HFS,er.

Final
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Du har jo f.eks rebecca pidgeon - grandmother. (Utgitt på chesky) Denne er populær på diverse haifai-samleplater. Denne har lignende vokal, og denne overstyrer nok også i mange oppsett, selv om det ikke er det på selve platen. Kan vedde hånda mi på at denne også overstyrer i oppsettet ditt.

når det gjelder if you wait, så går jeg utifra du mener at det overstyres i selve refrenget, ikke puste/kneppe/smattelydene i resten av sangen som tydelig er et produkt av compressor.
 

espege

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.09.2009
Innlegg
881
Antall liker
692
Sted
BERGEN
Torget vurderinger
71
Du har jo f.eks rebecca pidgeon - grandmother. (Utgitt på chesky) Denne er populær på diverse haifai-samleplater. Denne har lignende vokal, og denne overstyrer nok også i mange oppsett, selv om det ikke er det på selve platen. Kan vedde hånda mi på at denne også overstyrer i oppsettet ditt.

når det gjelder if you wait, så går jeg utifra du mener at det overstyres i selve refrenget, ikke puste/kneppe/smattelydene i resten av sangen som tydelig er et produkt av compressor.
Vokalen (og kun den) på London Grammars "If you wait" (låten - via Spoti) høres ærlig talt ut som om den er tatt opp i mp3-format. Ørene gikk i "selvsving" lenge før refrenget.

e
 
Sist redigert:

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Refrenget i If You Wait ja.
Mitt oppsett er svært transparent men allikevel smooth.
Buffalo II dacen min skal være noe av det bedre man får. Jeg spiller som nevnt med Sonos og SPDIF men det kan vel umulig ha noe å si?? Skal allikvel teste.

Har også platespiller ja, Pro-Ject Xtension 9 Evolution og (trolig) blå Cadenza.
 

espege

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.09.2009
Innlegg
881
Antall liker
692
Sted
BERGEN
Torget vurderinger
71
Refrenget i If You Wait ja.
Mitt oppsett er svært transparent men allikevel smooth.
Buffalo II dacen min skal være noe av det bedre man får. Jeg spiller som nevnt med Sonos og SPDIF men det kan vel umulig ha noe å si?? Skal allikvel teste.

Har også platespiller ja, Pro-Ject Xtension 9 Evolution og (trolig) blå Cadenza.
Litt trist om du skulle pådra deg utstyrsnevroser pga. dette… Vil foreslå – før du begynner å rote med eget anlegg – at du tar med deg utgivelsene og spiller dem av hos utvalgte bekjente (mao. dedikerte lydfriker) for å se om du hører forvrengning også der; er du heldig får du oppleve disse låtene/artistene formidlet uten at elektronikken "trigges" til forvrengning (zero self-swing?!). Først da kan du vel anta at "feilen" ligger i ditt eget system. Men jeg ville ikke holdt pusten i påvente.

mvh e
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.141
Antall liker
5.139
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Godt forslag fra Espege. Skulle du ønske å høre hos meg så er du velkommen til det.

Final
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Skarpe s-er kan være romavhengig også.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.149
Antall liker
4.307
Torget vurderinger
1
Hva med å kjøre aktuelle innspillinger i gjennom Masvis - MasVis - Ljudtekniska S�llskapet - Da kan det bli litt lettere å se hva innspillingen bidrar med. En annen måte er å spille av med f.eks. Audacity e.l., så ser man kurveformen samtidig som det spilles.

mvh
KJ
 
Sist redigert:
Topp Bunn