Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak slartibartfast's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,726
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    for mye kontroll???

    finns der noe sånt som for mye av det gode når det gjelder kontroll av forsterkeren over høyttalerne?

    lurer litt på det nå...

    har fått lånt en Karan KA-I 180 for noen dager og den spiller bra, utvilsomt. Men jeg blir ikke kvitt følelsen av at den ikke helt vet hvor hen med kreftene sine. Nå må jeg nevne at mitt eget oppsett består av en rørpre (Valvet L2) og en 2x25W kl.A MI10.1 som ligger nok i en annen rettning, lydmessig.

    Høyttalerne er Spendor A9.

    Spendorene klarer å forbause meg med hver oppgradering av kjeden- de klarer å henge og formidler alle forandringer som blir gjort i resten av kjeden.

    Karanen spiller meget presis, nøyaktig og kanskje litt for mye av det? Eller er det bare meg som ikke er vant med lyden av "ekte High-End" ?
    Er det meg som ikke klare å vri hodet rund denne dynamikken? Det blir veldig mye fokus på rythmen, percussionen blir meget nøyaktik, kanskje litt hart, for "plutselig"? Det dreier seg ikke om at det låter kald,tynn eller klinisk (det gjør det nemlig ikke)

    Skal det være sånn, er jeg bare ikke vant med de gode tingene eller finns det faktisk for mye av det gode?

    Ikke forsto meg feil, jeg er ikke helt i leiren av all det smoothe og runde og den absolutte kontrollen av forsterkeren er fascinerende og målet mitt er definitivt mer av det i oppsettet mitt etter hvert. Men jeg blir ikke kvitt følelsen av at denne kontrollen av forsterkeren står litt i veien for "the Flow" av musikken...
    If Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

  2. #2
    Overivrig entusiast ogla's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Sted
    Sola
    Innlegg
    1,022
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan det være at andre aspekter av presentasjonen er endret på en måte du ikke er vant til? En endret dybde og holografi kanskje som bringer fokuset over på det som fanger oppmerksomheten din?

  3. #3
    Hifi Freak slartibartfast's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,726
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    ikke umulig, kanskje den lave støygulvet bidrar til det hele også. Kanskje det blir for mye informasjon på en gang?
    If Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

  4. #4
    Hifi Freak slartibartfast's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,726
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    kanskje det er den typiske Hi-Fi vs. musikk dilemma?
    If Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    391
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra slartibartfast Se Innlegg
    kanskje det er den typiske Hi-Fi vs. musikk dilemma?
    Absolutt!
    Men man skal ikke kimse av det som kan finnes av musikalitet i et godt "lav" effekts anlegg.
    Tenker da Klasse A, Rør osv med effektive høyttalere.
    Siste redigert av hifi4everdude; 05.06.2013 kl. 23:01.

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det høres ut som du har fått en liten aha-opplevelse

    Det er utrolig mye dynamikk i f.eks. en skarptromme eller cymbal. Mange er ikke vant til dette og det blir litt for mye detaljer.
    Etter min mening er dette hifi=høy troverdighet og ikke Highend.
    Dette kan man få til med forholdsvis lite midler og gjerne god kontroll på rommet.

    Bruk litt tid på å la det synke inn og hør etter hvordan instrumenter egentlig høres ut!
    Det er ikke alltid pent og pyntelig....
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,811
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det kan lett bli for kontrollert og umusikalsk hvis det er en dårlig match. Har selv opplevd dette. Måtte finne amper med mindre effekt og dempefaktor for å komme i mål på noen tidligere høyttalere. Da slapp lyden på en måte som hørtes mere riktig og musikalsk ut.

  8. #8
    Hifi Freak slartibartfast's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,726
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra EHED Se Innlegg
    Det høres ut som du har fått en liten aha-opplevelse

    Det er utrolig mye dynamikk i f.eks. en skarptromme eller cymbal. Mange er ikke vant til dette og det blir litt for mye detaljer.
    Etter min mening er dette hifi=høy troverdighet og ikke Highend.
    Dette kan man få til med forholdsvis lite midler og gjerne god kontroll på rommet.

    Bruk litt tid på å la det synke inn og hør etter hvordan instrumenter egentlig høres ut!
    Det er ikke alltid pent og pyntelig....

    jeg har selv spillt i storband noen år og kjenner til dynamikken av instrumentene. men jeg syns fortsatt at det ble for mye av det gode.

    Du har sikkert rett når du sier at det er en stor stygg verden der ute, men jeg har heller ikke lyst å hente alt dette inn i stua mi.
    Jeg har nok støy og slit i livet ellers, da trenger jeg ikke noe som jeg er slitsomt å høre på når jeg egentlig vil slappe av. HIghend / naturtro gjengivelse eller ikke...
    If Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,979
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra slartibartfast Se Innlegg
    Sitat Sitat fra EHED Se Innlegg
    Det høres ut som du har fått en liten aha-opplevelse

    Det er utrolig mye dynamikk i f.eks. en skarptromme eller cymbal. Mange er ikke vant til dette og det blir litt for mye detaljer.
    Etter min mening er dette hifi=høy troverdighet og ikke Highend.
    Dette kan man få til med forholdsvis lite midler og gjerne god kontroll på rommet.

    Bruk litt tid på å la det synke inn og hør etter hvordan instrumenter egentlig høres ut!
    Det er ikke alltid pent og pyntelig....

    jeg har selv spillt i storband noen år og kjenner til dynamikken av instrumentene. men jeg syns fortsatt at det ble for mye av det gode.

    Du har sikkert rett når du sier at det er en stor stygg verden der ute, men jeg har heller ikke lyst å hente alt dette inn i stua mi.
    Jeg har nok støy og slit i livet ellers, da trenger jeg ikke noe som jeg er slitsomt å høre på når jeg egentlig vil slappe av. HIghend / naturtro gjengivelse eller ikke...
    Den viktigste jobben du som lytter gjør, er å finne ut hva du selv foretrekker. Det er slett ikke så enkelt som det kan høres ut, all den tid mange andre forståsegpåere er så opptatte av å fortelle deg hva du skal like. Trøst deg med at du er ikke alene der ute, vi er flere som liker at det "slipper litt" her og der, i stedet for at det er skruppelløs kontroll på absolutt alt. Husk at hifi er ikke selve virkeligheten, det er virkeligheten studert gjennom en mer eller mindre bra lupe. Kommer vi så ned på mikroskopnivå, er det noen som ønsker å slippe litt av det der, og bare la musikken leve sitt eget liv. Det er ikke noe galt i det, selv om objektivt sett det mest kontrollerende utstyret, er det som er mest tro mot kildematerialet.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,963
    Tagget i
    1 Innlegg
    Godt skrevet.

    For å ta første setning et hakk videre: Å jakte på sin yndlingsforvrengning ((c)vredensgnag) er også en måte å utøve hobbyen på.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  11. #11
    Hifi Freak DAChild's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    1,210
    Tagget i
    0 Innlegg
    høres ut som du har fått et bra anlegg....

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Innlegg
    2,556
    Tagget i
    0 Innlegg
    "Å jakte på sin yndlingsforvrengning" er min favorittsetning så langt i år..

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    2,213
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nomalt kan man vel ikke få nok "kontroll"?

    Derimot hvis høyttalerne er "feil konstruerte", kan det kanskje bli "for mye" kontroll?

    Mener med dette feil Q verdi på høyttalerelementene.
    Forhåpningsvis Superhighend😀

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,675
    Tagget i
    13 Innlegg
    I utgangspunktet kan det ikke bli for mye "kontroll". Det handler først og fremst om tilstrekkelig lav utgangsimpedans i forsterkeren til å holde trykket oppe i frekvensbåndet rundt 80-100 Hz hvor mange høyttalere har en vrien kombinasjon av lav impedans og ond fasevinkel. Det er der rytmisk driv holder til, og det er også der de fleste gulvstående høyttalere vil få en dip på grunn av refleksjonen fra veggen bak høyttaleren.

    En annen sak er smak & behag og matching til andre ting i kjeden. Det finnes jo folk som setter en effektmotstand på 0,5 ohm eller så i serie med høyttalerterminalene for å redusere dempefaktoren og få det til å låte mer "rør-aktig". Det er også mulig å gjøre det samme med eq, ettersom dette først og fremst gir avvik i frekvensgang som speiler impedanskurven i høyttaleren. Kanskje det er den eq-kurven du er vant til å høre eller kanskje de utslagene tilfeldigvis fungerer godt med dine høyttalere i ditt lytterom.

    Jeg ville prøvd å flytte høyttalerne litt nærmere eller litt lenger fra veggen før jeg gjorde noe annet. Det flytter dip'en på grunn av kansellering derfra litt opp eller ned i frekvens. Det kan gjøre ganske stor forskjell om den kanselleringsfrekvensen stemmer eller ikke stemmer med dip'en på grunn av høyttalernes impedanseminimum. Det kan også være en idé å flytte lytteposisjonen litt nærmere eller litt lengre fra høyttalerne. Det flytter på dip'en i grunntoneområdet som skyldes refleksjonen fra gulvet og kansellering med direktelyd i området 3-400 Hz. En dB-måler og en test-CD er også en billig investering.

  15. #15
    Hifi Freak Milenko's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Steinkjer
    Innlegg
    5,559
    Tagget i
    0 Innlegg
    Smak og behag, matching av komponentene opp mot hverandre i forhold til egne preferanser osv. Jeg gir egentlig blaffen i om lyden er perfekt om den ikke behager meg. Musikklytting er nytelse og da må musikken fremstilles på en måte som jeg finner behagelig/ubehagelig alt etter hva det lyttes til. Nå er det å beskrive lyd noe som er ekstremt vanskelig og folk legger forskjellige ting i beskrivelsene, men jeg liker nok en litt mykere/ rundere/ fetere/ varmere (velg/fjern/det som ikke passer) fremstilling enn det som er helt nøytralt, en viss romantisering for å si det slik, men med smekk i bunn.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Det kan lett bli for kontrollert og umusikalsk hvis det er en dårlig match. Har selv opplevd dette. Måtte finne amper med mindre effekt og dempefaktor for å komme i mål på noen tidligere høyttalere. Da slapp lyden på en måte som hørtes mere riktig og musikalsk ut.
    Vel jeg har opplevd at majoriteten av komponenter der ute strever for å være umusikalske. Kroneksempel er B&W og NAD-kombo i min bok, grusomt kjedeligt, men scorer meget bra på hifiparametere.

    I min bok er komponenter i et anlegg med kortest mulig og minst mulig vas i signalveien i kombinasjon med knallgode trafoer og andre deler, perfekte kompromisset mellom kontroll og musikk.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  17. #17
    8x12_TOM
    Guest
    Min menig er at det skal vanskelig gjøres å få for mye smekk å dynamikk i et stereoanlegg så lenge du har 100% kontroll på høyttalers samspill med rommet.

  18. #18
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg klarer ikke helt å være med på logikken om at komponenter som gjengir mer av den opprinnelige musikkinnspillingen og mindre forvrengning på et eller annet vis skal være mer umusikalske enn alternativene. Låter det såkalt umusikalskt så er neppe problemet at det er "for bra", men snarere at et eller annet ikke er helt med på notene. Jeg er nok litt som 8x12_TOM og finner det enklest å peke på høyttaleren eller romintegrasjon i mange tilfeller.

    Det kan også like gjerne være den såkalt "perfekte" komponenten specsmessig hvor produsenten av beleilige årsaker har unlatt å nevne de parametrene komponenten faktisk er ikke er helt tipp-topp på, men som fremdeles er av betydning. Litt selektivt valg av måleparametre med andre ord.

    Hvis man uansett likte lyden bedre før med den mer "slaskete" komponenten så er det vel heller ingen grunn til å gå for noe som muligens er "bedre", men som avslører annen problematikk slik at man må ut på en hel rundans av bytting og optimalisering før lyden er slik man egentlig liker den igjen. Ikke at det nødvendigvis så lett å slå seg til ro med det man har. Når man først er hekta på hi-fi så vil man jo gjerne forbedre ting hele tiden.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,811
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tror ikke det går så mye på det med forvrengning Mars, men heller totalen av komponenter, rom og personlig smak.

  20. #20
    Hifi Freak slartibartfast's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,726
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    problematisk blir det bare når en bytter tilbake til de opprinnelige komponentene og oppdager at noen av "feilene" som den bedre forsterkeren avslørte fortsatt er der. En tenkte ikke over det før, men nå sitter de som en flis under fingerneilen...
    If Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed