Side 1 av 72 1231151 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 1438
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyspære Hifiutstyr og kabler uten dokumentert effekt, er markedsføringen lovlig?

    God aften forumbrukere.
    Nå har det den siste tiden vert mye fokus på alternativ behandling den siste tiden, og det har nå kommet frem at svært mye bryter med markedsføringsloven(?) da det loves udokumentert effekt.

    Så kan vi videreføre dette til hifibransjen, og spessielt kabler, det selges kabler til titusner av kroner og gjerne mer, uten noen form for dokumentert effekt, men med lovnad om bedre ditt og bedre datt.

    Er egentlig dette her lovlig? og er det på tide å gripe inn for å slå ned på userriøse kabelprodusenter?

    http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.10918571
    - Evelen

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,671
    Tagget i
    2 Innlegg
    Så programmet og den etterfølgende debatten i "aktuelt".
    Er blitt tatt opp tidligere i noen tråder ang. alternativ bransjen og sammenligning med bl.a. kosmetikk, hifi og andre bransjer. . Skapte ikke så voldsomt engasjement her faktisk.
    Skal finne linken.

    EDIT: Her er det også noen tanker og linker til noen interessante nrk.no klipp. Om man kan trekke paralleller eller ikke til hobbien vår får hver enkelt gjøre seg opp en mening om.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...r-placebo.html

    EDIT2: Leser åpningsinnlegget på nytt og noterer at det kan komme noen sterke meninger her. Meningsforskeller er bra men ufinheter vil raskt bli slått ned på. Bare til info. Og siden mye av slikt er diskutert tidligere og sjelden bunner i noen god diskusjon vil denne tråden følges rimelig nøye.
    Siste redigert av bambadoo; 20.02.2013 kl. 22:51.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er selvsagt greit, man må kunne være uenige uten å være uhøflige.
    Hvor vidt det er en effekt har blitt diskutert flere ganger før, hvorvidt det er en dokumentert effekt har også blitt diskutert, men man kan nok si at det ikke eksiterer noe bevis frem til noen faktisk fremlegger dette.
    Så har vi det uridiske aspektet, jeg syns vel kanskje mange av kabelprodusentene går langt over streken.
    Ei spåkone koster kanskje noen tusenlapper, men når mange kaster vekk en formue på ledninger som ikke nødvendigvis gjør noen endring fordi dem lar seg lure av mrakedsføringen så vil jeg si det øker alvorlighetsgraden.
    - Evelen

  4. #4
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg
    HiFi-bransjen? Hva med kosmetikkindustrien? Revitalift både her og der!! Det loves og lyges rund baut, og jeg kan ikke se at akkurat kabelprodusentene er verre enn mange andre. For det er forskjell på kabler, så mye er i alle fall sikkert. Om enkelte formidler elektriske signaler raskere enn lyset eller ikke, er ikke så nøye for min del. Sånt tar jeg på samme måte som all anna reklame.

    Jeg har en fra sunnhetsområdet her - og det er langt fra den verste jeg har sett; "Med et sterkt immunforsvar kan du unngå forkjølelsessymtomer...gjør som mange andre: Prøv et kosttilskudd som KanJang..." Dette er jo reinspikka løgn! Får man i seg forkjølelsesvirus ( og det gjør man jo, inn i mellom..), så får man også forkjølelses- symtomer og etterhvert også forkjølelse, dog i varierende styrke. Men "kan unngå"...ved å bruke KanJang, nbg 24:7 eller Sambucol..? Tror ikke det, nei! For ikke å snakke om alle såkalte slankeprodukter - det er til og med bevist at de ikke holder hva de lover, men de peiser på med vill-ledende reklame og falske forhåpninger. Og reiselivsbransjen - de flotte bildene i brosjyreheftene som deles ut, eller legges ut på nettet. Når du ankommer hotellet, ser det temmelig annerledes ut. Og det flotte, digre rommet med neeesten strandutsikt, viser seg å være vendt ut i bakgården. Men hvis du tar en stol, og klatrer litt, kan du ane havet mellom to andre hoteller....ser dere tegninga? Akkurat det har jeg opplevd gang på gang. Vill-ledende reklame? Falske løfter? Yess, og vel så det!!

    Nei, gutter & jenter; det finnes kraftigere "snake-oil" ute i markedet enn akkurat innen hifi - men bevares, markedsføringslover skal man ta på alvor og forholde seg til.
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

  5. #5
    Hifi Freak H.R's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Innlegg
    6,328
    Tagget i
    0 Innlegg
    Gå gjennom norske butikker som selger feks kabler som er det som skaper mest debatt og krangling og legg merke til hvordan ting markedsføres på nettsidene. Står det dårlig til?
    se på reklame på livstilsprodukter på tv, lover de mer? Eller biler for den saks skyld,,

    selv synes jeg norsk bransje som lever av å selge hifi er svært moderate i forhold til det meste annet som selges.
    Siste redigert av H.R; 20.02.2013 kl. 23:50.
    ALE OEM Member 001 | Medlem av hornalliansen | Anlegget
    "Arguing with idiots is like playing chess with a pigeon. No matter how good you are,
    the bird is going to shit on the board and strut around like it's won anyway."

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Sted
    Vest-Agder/Søgne
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg
    ref sitat fra en av kabelannonsene hos soundgarden (linker ikke da jeg regner med det er i mot reglene)

    Valhalla Reference er en avde mest nøytrale høyttalerkabler som noensinne er laget. Ønsker du å oppleve den mest ekstreme gjennomsiktighet og musikalske detaljering som ditt anlegg er i stand til å formidle, er dette det eneste valget. Dette er i sannhet en referanse!

    Isolasjons matriale av ekstrudert teflon, kombinert med at lederene har lav masse resulterer i at Nordost-kablene transporterer signalet raskere og med lavere motstand enn noen annen kabel i verden. Lydmessig betyr dette at du får et enestående åpent, presist og luftig lydbilde.

    og dem avslutter med å sitere en test:
    "La meg få si dette så direkte og enkelt som mulig. Valhalla kablene er de minst fargede og de mest nøytrale som noensinne er utgitt på markedet!"
    - Evelen

  7. #7
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Evelen Se Innlegg
    ref sitat fra en av kabelannonsene hos soundgarden (linker ikke da jeg regner med det er i mot reglene)

    Valhalla Reference er en avde mest nøytrale høyttalerkabler som noensinne er laget. Ønsker du å oppleve den mest ekstreme gjennomsiktighet og musikalske detaljering som ditt anlegg er i stand til å formidle, er dette det eneste valget. Dette er i sannhet en referanse!

    Isolasjons matriale av ekstrudert teflon, kombinert med at lederene har lav masse resulterer i at Nordost-kablene transporterer signalet raskere og med lavere motstand enn noen annen kabel i verden. Lydmessig betyr dette at du får et enestående åpent, presist og luftig lydbilde.

    og dem avslutter med å sitere en test:
    "La meg få si dette så direkte og enkelt som mulig. Valhalla kablene er de minst fargede og de mest nøytrale som noensinne er utgitt på markedet!"
    Ja?
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  8. #8
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Påstander som ikke kan etterprøves, imo ja (dvs lovlig), om man feks. sier at noe gir en "bedre opplevelse" er det bare ullent, ikke nødvendigvis usant da opplevelser er noe subjektivt/situasjonsbetinget. Påstander som beviselig er feil, feks et "faktaark" fra en kabelprodusent som sirkulerte her for en tid siden, imo nei (dvs ulovlig).
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  9. #9
    Medlem skutelos's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    32
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Lyd er subjektivt, derfor en tapt sak. Så lenge produsentene ikke bløffer om hva kabelen faktisk består av eller om design, oppbygning osv, går de fri. Hva folk betaler for den har ingen betydning. Markedet bestemmer, nemlig hva du og jeg er villig til å betale for produktet!

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    1,350
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kvinnfolk kjøper anti-rynke kremer og ringer spåkoner, og mannfolk kjøper kabler som skal forandre klangen, cable risers og MDF plater til 10.000+kr for hvis forsterkeren din står på vilt overpriset MDF så låter den mye bedre enn hvis den står på ett fornuftig priset møbel. Og er det noe mannfolk definitivt vet så er det at hifi produsenter som har drevet på i flere ti år sender ut produktene sine med dårlige strømkabler så produktene låter dårlig med vilje, for ingen av de har kompetanse til å lage en strømkabel som låter bra. Det er jo bare ren logikk. La nå alle som vil lures få lov å bruke pengene sine på placebo'en de elsker. Har kjøpt noe hifi-placebo i kabelform selv, for det ser jo fint ut.

  11. #11
    Roysen
    Guest
    Kan du definere "dokumentert effekt"? Det er jo utomtvistelig at det er både målbare og hørbare forskjeller på kabler. Det er vel ingen som påstår noe annet. Dette blir litt som om man skal gå løs på skoprodusenter. Hvilken dokumentert effekt har sko?

    Mvh
    Roysen

  12. #12
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg
    Mener dyre kabler bryter med markedsføringsloven og burde vært stoppet. Sambucol o.l. har nå tross alt en virkning på immunforsvaret og kan være forebyggende. Dessuten koster ikke svarthyllebær 15000 kr.....

    Kabelbransjen driver ikke bare med villedende reklame, men selger til atronomiske priser. Noen pene plugger, trukket med pen strømpe, strødd på med svada reklame og man kan selge til helt ville priser til tross for at innmaten egentlig koster slikk og ingenting. Tragisk. Veldig ødeleggende for hobbyen at folk får fokus på slikt.

    Anbefaler folk å ta kontakt med forbrukerombudet eller media for å sette søkelys på denne bransjen.

  13. #13
    Hifi Freak Eviledorf's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,376
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan ikke folk få kjøpe de kablene de vil? Jeg regner med at de som handler kabler til flere ti-talls tusen kroner også har økonomi til å gjøre det. Nå vil jeg også tro at om man skal invistere i så dyre kabler så vil man kunne få teste disse først og høre selv om det gir noen forskjell. Om man da kjøper selv om man ikke hører forskjell (eller tror man hører forskjell) har man kastet bort de pengene.

    De dyreste kablene fra f.eks. Nordost ser jo veldig pene ut og gir sikkert bra status. Noen kjøper også dongeribukser til mange tusen kroner. Men har man penger til det må man jo kunne bruke de på det man vil.

    Alternativ behandlig er noe helt annet. De utnytter ofte syke og ressurssvake og kan også være helse skaldelig og farlig. En høytaler kabel er som oftest ikke det selv om den koster like mye som en liten bil.
    "Hvis jeg var deg så ville jeg spandert en øl på meg" - Jokke

    Last.fm profil
    Min HTPC tråd

  14. #14
    Roysen
    Guest
    Nei, her skal ikke folk få kjøpe hva de vil selv om de har glede av det og nytte av det. Her er det teoretikerne som bestemmer hva alle andre skal rette seg etter.

    Mvh
    Roysen

  15. #15
    tce-teams
    Guest
    At det er hørbare forskjeller på kabler er det , jeg hadde noen billige høyttaler kabler fra hama , og det låt kjedelig og flatt. Når jeg skiftet over til nordost så endret lyden seg betraktelig både på bass og diskant. Så hadde jeg ein billig digital koakisial kabel som lagde bakrun susing og støy i høyttalerne mine , men alt det kom vekk når jeg skiftet til inakustik sin reference digital koaksial kabel.
    Mvh thomas

  16. #16
    Hifi Freak BigSwifty's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    2,985
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    3
    Jeg slutter aldri å forbauses over gleden (altfor) mange her på Sentralen har av å leke "hifi-politi". Hva ønsker man å oppnå? Hvor kommer dette voldsomme engasjementet fra? Noen har jo hundrevis av innlegg i disse trådene, der de når alt kommer til alt sier det samme om igjen. Og hva blir det neste - At noen vil forby rørutstyr, fordi det forvrenger på en (for dem ) feil måte?

    Få dere et liv, sett på litt musikk og la folk få drive med sitt.
    Her skjer det ting!

  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,209
    Tagget i
    2 Innlegg
    ...........Og det var ikke bare det at mønsteret var så vakkert og farvene så ualmindelig skjønne, nei, tøiet hadde også den forunderlige egenskap, at klær som man sydde av det, blev usynlige for alle de mennesker som var uduelige i sine embeder eller også utilladelig dumme. «Det var nogen herlige klær,» tenkte keiseren. «Når jeg bærer de klærne, får jeg altså greie på hvem som er duelig til sitt embede, og hvem som ikke er det; jeg blir i stand til å skjelne mellem de kloke og de dumme. Det tøi må veves med en gang.» Så gav han de to bedragere en hel del penger.............

    Forøvrig mener jeg at det må være lov både å markedsføre og kjøpe svindyre produkter uten målbare fordeler, for placebo-effekten er bevist å fungere.
    Hvis jeg tror at det låter bedre så opplever jeg at det låter bedre. Og da låter det bedre, i hvert fall for meg. Ganske enkelt.
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  18. #18
    vredensgnag
    Guest
    Må da være helt i orden om folk lar seg forføre av innpakningen?


  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,303
    Tagget i
    3 Innlegg
    Noe som i alle fall ikke er lov, men som det drives mye med i hifibransjen, er å bruke kunstige veildende priser for å få kunder til å tro at de gjør gode kjøp.

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    640
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roysen Se Innlegg
    Nei, her skal ikke folk få kjøpe hva de vil selv om de har glede av det og nytte av det. Her er det teoretikerne som bestemmer hva alle andre skal rette seg etter.

    Mvh
    Roysen
    Nå er du (etter min mening) off-topic, trådstarter skriver jo ikke noe i nærheten av det du hevder her.

    Tråden handler vel mer om de retter seg etter §3 i markedsføringsloven:
    "Påstander i markedsføring om faktiske forhold, herunder om ytelsers egenskaper eller virkning, skal kunne dokumenteres. Dokumentasjonen skal foreligge på annonsørens hånd når markedsføringen skjer."

    Kan vi holde oss til trådens tema, og ikke hoppe i "kabeldiskusjon skyttergravene" ?

Side 1 av 72 1231151 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed