Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 65

Tråd: What we hear?

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,671
    Tagget i
    2 Innlegg

    What we hear?

    En fin blogg som bør leses nøye. Les gjerne 2 ganger
    Nyttig, lærerikt, opplysende. Fordummende vil nok noen si. Men vi har forskjellige erfaringer og innfallsvinkler når det gjelder hifi tema.

    NwAvGuy: What We Hear

    Ta det for det det er

    Ha ei fine helg folkens!

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,671
    Tagget i
    2 Innlegg
    Tenkte faktisk tema ville skape mye interesse og blest og forhåpentligvis skapt en finfin diskusjon gitt, men der tok jeg feil....

    Her tar man for seg blindtesting, adaptiv hørsel, hvordan sansene våre lures, high end prising, hifi skribenter, mc gurk effekten og endel annet interessant.

    SOME IMPORTANT HISTORY: High-end audio was nearly non-existent in the 1970s short of a few companies like McIntosh and even those marketed their gear around objective criteria. If anyone tried to sell a $2000 power cord in 1980 they would have been laughed out of business but now there are dozens of companies selling them. The wine industry has followed a very similar path. In 1980 people tended to buy wine they thought tasted good. But, courtesy of decades of clever marketing, wine has been made out to be much more complex and important. An entire industry in the USA has grown up around wineries, wine tourism, wine bars, tastings, pairings, flights, expert reviews, etc. Consumers have been taught to doubt their own ability to judge wine and instead trust expert wine ratings with their point scores and elaborate tasting notes. And, not surprisingly, the experts tend to rate more expensive wines much higher. It’s scary how similar it is to high-end audio. Compare “the Warped Vine Cabernet was leathery with hints of green pollen” to “the UberDAC had a congested sense of pace and tarnished rhythms”. Check out the books by Robin Goldstein, Mike Veseth, Jonathan Nossiter, and the documentary Mondovino.


    • Your Tastes Are Your Own – Subjective reviews are just that: Subjective. Don’t assume you will hear what a reviewer claims to have heard. We all hear differently, have different preferences, etc.
    • Music is Art but Audio is Science – Don’t confuse the art of being a musician with the science of reproducing recorded music. What an amplifier looks like is art, but what it does with an audio signal isentirely explained by science.

    2 gode uttalelser.

  3. #3
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg
    Siden vin er nevnt, så passer det jo bra å lime inn litt fra artikkelen om vin på side 34 i Oslo By ekstraavis utgitt av Aftenposten.

    <Vet du noe om vin, smaker det bedre, forklarer Høyvik
    For jo mer man kan, jo større blir smaksopplevelsen>

    Er ikke det utenforliggende saker da, mye på lik linje med pris/(ikke reelle/av betydning)forklaringer på f.eks. kabler/hifi.

    Kanskje derfor enkelte bommer i blindtester både innen hifi og vin

    Mvh.KW

  4. #4
    Hifi Freak Crusty's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Horten
    Innlegg
    2,942
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KW Se Innlegg

    <Vet du noe om vin, smaker det bedre, forklarer Høyvik
    For jo mer man kan, jo større blir smaksopplevelsen>
    På godt norsk; pisspreik.
    Let us make our sound between the silence of the waves.

  5. #5
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette temaet er vel tatt opp par-tre(hundre) ganger før. Her vil det aldri oppnås enighet mellom de som lytter og nyter og de som leter etter hvordan man "lures".
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,860
    Tagget i
    0 Innlegg
    For tiden spiller jeg på et par aktive monitorer som er utviklet og produsert i India.

    Front i hel aluminium, 8 toms bass, waveguide, asymetrisk kabinett i 15mm mdf, 150W forsterker til bass, 100W til diskant og en introduksjonspris på latterlige 11 500 kroner for paret. Har opprettet en tråd helt uten interesse her på forumet, det at de konkurrerer med passive hifi høyttalere til 5x prisen med tanke på lydkvaliteten spiller ingen rolle for det er jo ikke hifi.
    Siste redigert av Anonym; 09.02.2013 kl. 01:36.

  7. #7
    Hifi Freak Crusty's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Horten
    Innlegg
    2,942
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra lars_erik Se Innlegg
    Dette temaet er vel tatt opp par-tre(hundre) ganger før. Her vil det aldri oppnås enighet mellom de som lytter og nyter og de som leter etter hvordan man "lures".
    Tro det eller ei, men det finnes faktisk en gylden middelvei.
    Let us make our sound between the silence of the waves.

  8. #8
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,667
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Crusty Se Innlegg
    Sitat Sitat fra lars_erik Se Innlegg
    Dette temaet er vel tatt opp par-tre(hundre) ganger før. Her vil det aldri oppnås enighet mellom de som lytter og nyter og de som leter etter hvordan man "lures".
    Tro det eller ei, men det finnes faktisk en gylden middelvei.
    Det gjør det. Men denne innfallsvinkelen om at vi stadig lar oss lure, blir drepende kjedelig. Har aldri følt meg lurt når det gjelder hifi.

    Minner ikke så rent lite om denne.



    Kan relateres til at "lyd er lyd".
    Siste redigert av lars_erik; 09.02.2013 kl. 01:45.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  9. #9
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Crusty Se Innlegg
    Sitat Sitat fra KW Se Innlegg

    <Vet du noe om vin, smaker det bedre, forklarer Høyvik
    For jo mer man kan, jo større blir smaksopplevelsen>
    På godt norsk; pisspreik.
    Det var dog kun et lite utdrag jeg nevnte, erfaring med vin vil jo selvfølgelig gjøre den enkelte i bedre stand til å uttale seg om de forskjellige.
    Dersom en har liten erfaring............så............har en ikke grunlag for å hevde at noe er godt,mindre godt eller langt bedre, det var vel det jeg reagerte litt på.
    Jeg vil vel (om ikke annet enn for egen del) mene at hvorvidt en liker en vin mindre eller bedre gjerne kan være gyldig kanskje i minst like stor grad selv om en ikke blir fortalt eller synligjort konkret hvilken vin det dreier seg om eller pris eller annen info.
    Bare da er en ikke påvirket av utenforliggende forhold og dermed mer troverdig om smaken (for den enkelte)................eller?

    Det jeg festet meg med ved det nevnte, er at jeg faktisk tror det finnes kabelskeptikere som ikke er enig i at det med grønt er pisspreik.
    Håper jo egentlig at jeg tar feil.

    Tor Høyvik er prosjektleder på Oslo Vinfestival som arrangeres på Aker Brygge nå i helgen.

    Mvh.KW
    Siste redigert av KW; 09.02.2013 kl. 02:20.

  10. #10
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg
    Er vel ingen bombe at dette var helt i min gate. Har selv blitt utvist fra sentralen fordi jeg kritiserte åpenbart et vodoo produkt etter klage fra selger.....

    Mye av dette er er velkjente greier. Det som jeg fant spesielt interessant var det som ble skrevet om transparent elektronikk vs farget. De tankene er de samme som jeg har. Et godt anlegg, og da snakker jeg primært høyttalere og rom, har ikke behov for elektronikk med forvrengning. Den type elektronikk vil i de tilfellene nesten utelukkende slå negativt ut, kanskje med unntak til noen meget dårlige innspillinger.
    Den jakten som mange bruker på favoritt forvrengning eller egenlyd er på mange måter en avsporing. Istedet burde man fokusere på høyttalere som måler bra, jevn og fallende frekvensrespons og god akustikk. Så bruker man transparent elektronikk, noe som ikke trenger å koste mye.
    Og skulle man ønske å tilføre huslyd f.eks p.g.a. svake innspillinger, så bør det gjøres kontrollert og noe man kan enkelt slå av og på.

    Samtidig synes jeg det bør nevnes at vi ikke nødvendigvis kan stole 100% på alle blindtester. Veldig små forskjeller vil trolig kreve mer enn hva som legges til grunn i en del blindtester.

  11. #11
    vredensgnag
    Guest
    Jeg regner med at du kun drikker rent vann, orso? Det er fullt mulig å være for ensporet, i de fleste retninger.

  12. #12
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,963
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det som står i grønt det oppe er på ingen måte bullshit.

    Vi har begrepet trendede lyttere. Jeg vet ikke om vinfolket kaller det trenede smakere, men det er en selvfølge at persepsjon kan trenes.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  13. #13
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    Jeg regner med at du kun drikker rent vann, orso? Det er fullt mulig å være for ensporet, i de fleste retninger.
    An amp with “euphonic distortion” might help mask other problems by adding audible crud to your music but that’s putting a band aid on the problem instead of fixing what’s really wrong. You’re stuck with the added crud from euphonic gear no matter what. Even with the most pristine audiophile recording with low distortion headphones, your gear is still going to dumb down your music with its ever present contributions.

    Lots of credible published research demonstrates measurements predict sound quality.

    Men for all del. Har man ikke mål om high fidelity eller kjøper av andre grunner enn bare lydkvalitet, så anser jeg det som legitimit.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,860
    Tagget i
    0 Innlegg
    På Gearslutz er det en slags konsensus om at det ikke er noen vits i å ha høyttalere til mer enn 1500 USD dersom en ikke har gjort noe med rommet.

    Bortsett fra Orso er det ikke mange som har turt å si det samme her.

  15. #15
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg er ikke motstander av å jobbe med rommet, men å sette en slik grense og så lavt er litt fanatisk.


    LMC, 8x12 og mitt, 3 anlegg som er vidt forskjellig og det er rommene de står i også, fra ubehandlet til seriøse tiltak. Allikevel har de mange av de samme kvalitetene og forskjellige innspillinger viser sin beste side både her og der……..


    Høy troverdighet til kildematerialet er ikke nødvendigvis det samme som høy troverdighet i forhold til virkeligheten, til det er det alt for mange ledd som tar subjektive/kunstneriske/økonomiske valg før du får kloa i musikken
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  16. #16
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    En fin blogg som bør leses nøye. Les gjerne 2 ganger
    Nyttig, lærerikt, opplysende. Fordummende vil nok noen si. Men vi har forskjellige erfaringer og innfallsvinkler når det gjelder hifi tema.

    NwAvGuy: What We Hear

    Ta det for det det er

    Ha ei fine helg folkens!
    Mye bra her om mye. Dessverre oppleves det som alt leder mot en sannhet om lytting som baserer seg på blindtesting med 0.2 sek switching.
    Utgangspunktet for bloggen oppleves som man skal forklare hvorfor smaken er forskjellig og konkluderer med at det er teknikken som er riktig og ikke hørselen.
    Jeg er likevel enig at lytting er subjektivt, mens HiFikomponenter er vitenskap.

    At det er mye rar matching basert på subjektive lytteinntrykk må jeg være enig i, men her kommer romsignaturer inn i bildet.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  17. #17
    vredensgnag
    Guest
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    Jeg regner med at du kun drikker rent vann, orso? Det er fullt mulig å være for ensporet, i de fleste retninger.
    An amp with “euphonic distortion” might help mask other problems by adding audible crud to your music but that’s putting a band aid on the problem instead of fixing what’s really wrong. You’re stuck with the added crud from euphonic gear no matter what. Even with the most pristine audiophile recording with low distortion headphones, your gear is still going to dumb down your music with its ever present contributions.

    Lots of credible published research demonstrates measurements predict sound quality.

    Men for all del. Har man ikke mål om high fidelity eller kjøper av andre grunner enn bare lydkvalitet, så anser jeg det som legitimit.
    Problemet med tilnærmingen din er at den forutsetter et 1:1 forhold mellom stimulus og respons, når bare transferensen er ideell, uavhengig av stimulusets sammensetning og mottakers preferanser.
    Slik er ikke verden, og slik er ikke denne hobbyen. Verden og HiFi består av ulike prinsipper, utgangspunkt og reaksjoner på persepsjonsmulighetene som foreligger. Tilsvarende for hvordan vi kognitivt reagerer på det vi erfarer gjennom sansene. Man skal ha et temmelig ensrettet livssyn for å være tilsvarende smalsporet på andre områder.

    Når du tillater deg å skrive "har man ikke mål om high fidelity eller kjøper av andre grunner enn bare lydkvalitet," så bruker du den trangsyntes mål på "rett vei gjennom livet," og det syns jeg du kan slutte med. Akseptér at folk har vilt varierende preferanser, og at du aldri vil nå dithen at du får identisk playback i alle hjem og i alle messerom.

    Det er mulig at det ville vært rett, men tenk så jævla kjedelig det ville vært.
    Siste redigert av vredensgnag; 09.02.2013 kl. 10:44.

  18. #18
    vredensgnag
    Guest
    Sitat Sitat fra Crusty Se Innlegg
    Sitat Sitat fra KW Se Innlegg

    <Vet du noe om vin, smaker det bedre, forklarer Høyvik
    For jo mer man kan, jo større blir smaksopplevelsen>
    På godt norsk; pisspreik.
    Mener man dette er pisspreik, så vet man lite om hvordan sanseinntrykk skapes. Syns jeg.

  19. #19
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    Jeg regner med at du kun drikker rent vann, orso? Det er fullt mulig å være for ensporet, i de fleste retninger.
    An amp with “euphonic distortion” might help mask other problems by adding audible crud to your music but that’s putting a band aid on the problem instead of fixing what’s really wrong. You’re stuck with the added crud from euphonic gear no matter what. Even with the most pristine audiophile recording with low distortion headphones, your gear is still going to dumb down your music with its ever present contributions.

    Lots of credible published research demonstrates measurements predict sound quality.

    Men for all del. Har man ikke mål om high fidelity eller kjøper av andre grunner enn bare lydkvalitet, så anser jeg det som legitimit.
    Problemet med tilnærmingen din er at den forutsetter et 1:1 forhold mellom stimulus og respons, når bare transferensen er ideell, uavhengig av stimulusets sammensetning og mottakers preferanser.
    Slik er ikke verden, og slik er ikke denne hobbyen. Verden og HiFi består av ulike prinsipper, utgangspunkt og reaksjoner på mulighetene som foreligger. Man skal ha et temmelig ensrettet livssyn for å være tilsvarende smalsporet på andre områder.

    Når du tillater deg å skrive "har man ikke mål om high fidelity eller kjøper av andre grunner enn bare lydkvalitet," så bruker du den trangsyntes mål på "rett vei gjennom livet," og det syns jeg du kan slutte med. Akseptér at folk har vilt varierende preferanser, og at du aldri vil nå dithen at du får identisk playback i alle hjem og i alle messerom.

    Det er mulig at det ville vært rett, men tenk så jævla kjedelig det ville vært.
    Har ingen problemer med at folk velger andre veier av ulike grunner. Mye som kan fungere bra, selv om det gir ulike resultater.
    Derimot så har jeg vanskelig for å se begrunnelsen din om at vi har ulike preferanser på lydkvalitet. Vis meg noen undersøkelser som bekrefter det. Jeg ser nemlig det motsatte når man tester uten påvirkning av andre stimuli. Med diverse stimuli så har du selvsagt rett. Men holder slikt over tid?
    Siste redigert av Orso; 09.02.2013 kl. 10:57.

  20. #20
    Kaare G. Opsahl
    Guest
    Undersøkelser, forskning og teori må ikke være fasit. Selv om det er "fasit" er det langt fra sikkert at man tolker "fasiten" riktig. Teori og praksis KAN være avvikende, derfor KAN det være en ide og supplere teorien med praktiske forsøk

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed