Lar du deg lure?

Hva tror du at det er lettest å bli påvirket av av når du skal bedømme lyd??

  • Det visuelle ved produktet

    Stemmer: 27 28.1%
  • Teknisk info

    Stemmer: 13 13.5%
  • Opplysninger om pris

    Stemmer: 10 10.4%
  • Andre sine meninger om produktet

    Stemmer: 46 47.9%

  • Totalt antall stemmer
    96
L

larkus

Gjest
Starter en aldri så liten avstemming om ett aktuellt tema innen hifi.

Edit:
Glemte alternativet "Ingenting, jeg lar meg ikke lure!" Hvis moderator/administrator har anledning til å legge til dette alternativet, så gjør gjerne det:)
 
Sist redigert:

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.536
Antall liker
3.077
Torget vurderinger
0
"Hva tror du at det er lettest å bli påvirket av av når du skal bedømme lyd??"



Egen hørsel...når kjent materiale avspilles
 
R

Roysen

Gjest
Jeg tror ikke det er så lett å la seg lure. Dette er et av mange forsøk på å skape det intrykket.

Mvh
Roysen
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.736
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Hvis poenget er å "bedømme lyd" synes jeg de oppgitte alternativene (også hvis man legger til "ingenting") blir litt ufullstendige. Den beste (eneste?) måten å bedømme lyd er jo å lytte.
Hvis derimot poenget hadde vært "vurdere kjøp" ha kunne jeg ha forstått denne avstemningen noe bedre. Men selv da ville "lytte" vært sentralt.
 
L

larkus

Gjest
Jeg tror ikke det er så lett å la seg lure. Dette er et av mange forsøk på å skape det intrykket.

Mvh
Roysen
Folk lar seg lure i hytt og pine av sine egne sanser og forventninger i omtrent alle andre sammenhenger. Hvorfor ikke innen denne "hobbyen"?

mvh
larkuz
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
L

larkus

Gjest
Hvis poenget er å "bedømme lyd" synes jeg de oppgitte alternativene (også hvis man legger til "ingenting") blir litt ufullstendige. Den beste (eneste?) måten å bedømme lyd er jo å lytte.
Hvis derimot poenget hadde vært "vurdere kjøp" ha kunne jeg ha forstått denne avstemningen noe bedre. Men selv da ville "lytte" vært sentralt.
Overskrift i avstemmingen burde være slik:

Hva tror du at det er lettest å bli påvirket av slik at du blir lurt når du skal bedømme lyd?


Kan moderator forandre overskrift?

Beklager!
 
Sist redigert:

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Alternativet "Andre sine meninger om produktet" ​passer jo ikke inn i et konsept om lureri. LOL.
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.736
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Hvis poenget er å "bedømme lyd" synes jeg de oppgitte alternativene (også hvis man legger til "ingenting") blir litt ufullstendige. Den beste (eneste?) måten å bedømme lyd er jo å lytte.
Hvis derimot poenget hadde vært "vurdere kjøp" ha kunne jeg ha forstått denne avstemningen noe bedre. Men selv da ville "lytte" vært sentralt.
Overskrift i avstemmingen burde være slik:

Hva tror du at det er lettest å bli påvirket av slik at du blir lurt når du skal bedømme lyd?


Beklager!
Nå nærmer vi oss! Hehe.

Savnet av ingenting ble med ett mer merkbart. Men i mangel av ingenting stemmer jeg ingenting. ;)
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.706
Antall liker
602
Torget vurderinger
10
Nei, jeg lar meg ikke lure.. For meg betyr alle de kriteriene litt, men aller minst utseende..det viktige er at det i mine ører spiller musikk med stor M, helst uten altfor mange kompromisser..eller helst ingen - oghadde jeg hatt mer penger hadde jeg brukt mye mer på vanvittig utstyr jeg bare kan drømme om just nu. Men er jeg fornøyd? JA, det kan dere banne på, jeg sitter med et glis fra ende til anen når jeg nyter musikk, og det er vel ikke å forakte?;)
 
Sist redigert:
R

Roysen

Gjest
Jeg tror ikke det er så lett å la seg lure. Dette er et av mange forsøk på å skape det intrykket.

Mvh
Roysen
Folk lar seg lure i hytt og pine av sine egne sanser og forventninger i omtrent alle andre sammenhenger. Hvorfor ikke innen denne "hobbyen"?

mvh
larkuz
Folk lar seg ikke lure i hytt og pine. Det er en feilaktig påstand. Hadde det vært slik hadde vi omtrent ikke kommet gjennom hverdagen.

Mvh
Roysen
 

Crusty

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.09.2012
Innlegg
3.110
Antall liker
1.840
Sted
Horten
Jeg tror ikke det er så lett å la seg lure. Dette er et av mange forsøk på å skape det intrykket.

Mvh
Roysen
Folk lar seg lure i hytt og pine av sine egne sanser og forventninger i omtrent alle andre sammenhenger. Hvorfor ikke innen denne "hobbyen"?

mvh
larkuz
Folk lar seg ikke lure i hytt og pine. Det er en feilaktig påstand. Hadde det vært slik hadde vi omtrent ikke kommet gjennom hverdagen.

Mvh
Roysen
Det er vel heller sånn at det er en forutsetning for å komme seg gjennom hverdagen. Men for all del, lev i trua.
 
L

larkus

Gjest
Den viktigste forutsetningen for å unngå å la seg lure av påvirkninger er først og fremst at man innser sine egne begrensninger på dette området..
Hvis ikke er en bortimot fritt vilt for alskens humbug og sjarlataner.

Sunn skepsis er tingen i alle sammenhenger. Spesiellt innen high fidelity sirkuset!
 
Sist redigert:

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.979
Antall liker
81.814
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Looks are everything....
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Jeg tror ikke det er så lett å la seg lure. Dette er et av mange forsøk på å skape det intrykket.

Mvh
Roysen


Folk lar seg lure i hytt og pine av sine egne sanser og forventninger i omtrent alle andre sammenhenger. Hvorfor ikke innen denne "hobbyen"?

mvh
larkuz
Erru gææern................ikke i denne hobbyen nei:cool:

Mvh.KW
 

Jimmy Jazz

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2009
Innlegg
2.436
Antall liker
3.152
Sted
Bergen
Jeg lar meg ikke lure av teknisk info. Der har jeg null peiling.
De tre andre går jeg rett på limpinnen. Og det over en lav mokkasin.:)
 

Bidevind

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.01.2011
Innlegg
462
Antall liker
248
Sted
Bohuslän, Sverige
Torget vurderinger
2
Jeg lar meg ihvertfall lure av mine forutintatte holdninger.
Har lastet ned en del hi-res musikk fra nettet og også rippet en del av mine CD-er.

Musikken jeg har lagret har således "CD-kvalitet" eller bedre. Og nyter musikken fra PC via DAC til fulle.
Men så oppdager jeg at en av CD'ene er rippet i mp3-format. Har aldri reagert lydmessig på dette.
Min tro på at musikkfilene var av høyeste kvalitet gjorde at jeg lyttemessig ikke reagerte.

Så nå gjenstår det å rippe den til FLAC for å sammenligne.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Hvor krysser jeg av for "Min egen oppfatning av lyden"?
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Jeg stemte for "andres oppfatning"-- og "vant" - og det uten å se fasiten først.

Slik jeg ser det, er andres oppfatning slett ikke noe lureri eller utenforliggende. Vi opplever lyden subjektivt, og synet på hva som er "pent" eller "riktig" vil kunne endre seg over tid, jf. alt det som skrives om trender innen Hi-Fi. Når man lytter til nye produkter, kan det være en fordel å være flere, slik at man får motforestillinger og "blir enige" om hva man liker.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
går igrunnen fint an å bytte ut lyd med dame her.

hva tror du at det er lettest å bli påvirket av av når du skal bedømme dame?

* det visuelle ved damen
* hva hun påstår hun kan
* hvor dyr hun er i drift
* andres meninger om damen
 
G

Gjestemedlem

Gjest
går igrunnen fint an å bytte ut lyd med dame her.

hva tror du at det er lettest å bli påvirket av av når du skal bedømme dame?

* det visuelle ved damen
* hva hun påstår hun kan
* hvor dyr hun er i drift
* andres meninger om damen
* Hvor flink hun er å spille fotball?

P3PlB.jpg
 
8

8x12_TOM

Gjest
Min egen fortrefflighet:) Passer på flere andre her også, ser jeg
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.268
Antall liker
126
De som tror de aldri blir lurt er nok påfallende nære ved å lure seg selv trill rundt. Jeg tror man skal være enestående kald og analytisk, på grensen til en robot rent mentalt - før man klarer å lytte helt objektivt. Det vil alltid være faktorer, om det så er rommets temperatur, luftens tetthet, kroppens promille eller dagshumør, som har innvirkning på det man hører. Jeg er svært fornøyd med anlegget mitt for eksempel, men har jeg en dårlig dag høres det helt jævlig ut. Er det kaldt i rommet, høres det helt jævlig ut.


Selvsagt har utseendet betydning for hvordan lyden produktet lager blir oppfattet. Hvor mange har ikke sagt at de små klasse D-forsterkerne spiller litt.. spinkelt? Eller i kabelverden har man utsagn som at Nordost spiller "tynt", sølv og rhodium spiller "kaldt (evt nøytralt)", gull og kobber spiller "varmt", tykke kabler (det vil si kabler med like tykke ledere som vanlige kabler, men med et svært tykt isolatorlag) høres ganske "feite" ut i lyden, og så videre.

Dette kan naturligvis ha noe med å gjøre at om man ikke liker det man hører, så "skylder" man det på et rent fysisk trekk ved produktet - men jeg ser ofte adjektiver som passer enhetens utseende når det forsøkes å beskrive enhetens lydkarakter.


Den samme vinen i to forskjellige flasker smaker jo helt forskjellig. Flasken med etiketten til billigvinen på kommer dårligst ut i test, selv om innholdet er det samme som i flasken med etiketten til den dyre og ettertraktede vinen. Vi må ikke holde hobbyen vår så hellig at vi ikke kan tillate at liknende skjer også med hørsel og anlegg.
 

Milenko

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2003
Innlegg
5.833
Antall liker
1.415
Sted
Steinkjer
Fikk en gang tips om ved to likt prisede viner å alltid velge den med "billigste/enkleste" etikett, da teorien var at da solgte vinen seg selv uten fiks fakserier og antagelig var bedre...

Likte det bildet av dama på fotballbanen, for å si dere hvorfor...hun er dirty :)
 
R

Roysen

Gjest
Den viktigste forutsetningen for å unngå å la seg lure av påvirkninger er først og fremst at man innser sine egne begrensninger på dette området..
Som om du skulle vite noe om hva som er viktigst for alle andre for å unngå å la seg lure. Hold deg til deg selv.

Du nevnte paranoid i en annen tråd. Jeg oppfatter ditt syn på dette i den retning. At man blir påvirket har jeg ikke argumentert mot, men at det skal føre til at man blir lurt er noe helt annet. Det fremstilles her som om alle påvirkninger blir absorbert av alle som den fulle sannhet og fører til at alle blir lurt av alle slike påvirkninger. Det er feil.

Det er korrekt at vi konstant blir utsatt for påvirkning. Det er feil at vi til stadighet blir lurt. Da hadde vi som sagt ikke klart å mestre hverdagen. De fleste er utstyrt med evnen til å lære basert på feil eller forbedringer av tidligere erfaringer. Dette gjelder selvsagt i sweet spot også.

Dette er en tarvelig avstemming som opplagt er laget for å skape krangel. "Lar du deg lure?". Som om noen skulle vite når de blir lurt samt årsaken til at de blir lurt og likevel la seg lure. Gjør trådstarter det? I så fall må jeg nesten kondolere.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Alternativet "Andre sine meninger om produktet" ​passer jo ikke inn i et konsept om lureri. LOL.
I denne sammenhengen er alternativet absolutt relevant:).
"Andres meninger om produktet" tolker jeg som spredte inntrykk rundt på ulike internettfora av et gitt produkt forfattet av folk som ikke kjenner hverandre. For at alle disse inntrykkene skal dra frem et konsensus som "lurer" folk - ja, da må man nesten tro på konspirasjonsteorier. Om det konsensus som mange inntrykk gir samlet sett passer ens egne lydpreferanser; det er en annen sak - men lureri er det ikke.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Alternativet "Andre sine meninger om produktet" ​passer jo ikke inn i et konsept om lureri. LOL.
I denne sammenhengen er alternativet absolutt relevant:).
"Andres meninger om produktet" tolker jeg som spredte inntrykk rundt på ulike internettfora av et gitt produkt forfattet av folk som ikke kjenner hverandre. For at alle disse inntrykkene skal dra frem et konsensus som "lurer" folk - ja, da må man nesten tro på konspirasjonsteorier. Om det konsensus som mange inntrykk gir samlet sett passer ens egne lydpreferanser; det er en annen sak - men lureri er det ikke.
Klart de ser på hverandre og skriver omtrent det samme som alle andre.

Det ser man veldig tydelig når man leser musikk og filmanmeldelser.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Avstemning: Hva tror du at det er lettest å bli påvirket av av når du skal bedømme lyd??

Kvaliteten på lyden. Intet annet. Selvsagt.

Merkelig spørsmål, og mildt sagt pussige svaralternativ. Man skulle nesten tro trådstarter var forutinntatt....
 
Sist redigert:

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Mangler fremdeles den mest essensielle kvalitetsvurdering i spm stilingen imo. Hvordan det låter.... At man kan ha hypoteser om at det er helt andre ting som driver oss er helt ok, men at man i sin iver etter å få dette bekreftet helt utelater det mest åpenbare spørsmålet er ikke bra imo. Hvorfor er ikke det interessant?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
De aller mest lettlurte er vel dem som er skråsikre på at de aldri kan bli lurt, påvirket eller bryr seg om noe annet enn "lyden". Drømmekunder for audiokvakksalvere.

Det er klart at man blir påvirket av andres erfaringer, omtaler, anbefalinger, frarådinger, markedsføring, innpakking, pris, presentasjon og mye mye mer. Spesielt utsatt er man før man får opparbeidet seg et rikt erfaringsgrunnlag og vurderingsgrunnlag.

Hadde det ikke vært slik ville det heller ikke vært noe grunnlag for hverken hifipressen eller Hifisentralen.

Da jeg var liten var Krell det store jeg drømte om. Selve symbolet for meg på hifi og godlyd. Lenge før jeg hadde hørt et oppsett med en av deres forsterkere. Jeg er sikker på at man kunne puttet hva som helst i en kasse det sto Krell på og presentert og spilt det for meg, og jeg hadde vært storfornøyd, imponert og overbevist om at det var slik virkelig godlyd låt. For hvordan kan vel slikt låte dårlig når det var disse folk brukte som referanse til å beskrive andre produkter? Man liker å tro at man har større og bedre grunnlag i dag, men har man det eller er bare listen flyttet oppover og det man drømmer om å høre ser enda mer eksotisk og fantastisk ut? Ledningskarusellen var jeg på også, og var hellig overbevist om at Transparent Reference og Argento bidro til godlyden i heimen. Så noe lærer man jo etterhvert også, og selv om man gjennomskuer litt mer enn tidligere og blir oppgitt av det hodeløse markedet for juksehifi og skrot i blankpusset tunge aluminium, så er man på ingen måte immun mot påvirkning. Og godt er det, for man rekker ikke å høre på alt og skal man ta noen sjanser på ting som er mindre mainstream så må man gjerne av og til bare ta noen leaps of faith og håpe på det beste.

Det er jo også en god grunn til at det er selgere i hifibutikker. De er der ikke bare for altruistisk veiledning. De har mange trick på lur for å få folk til å bli hellig overbevist om at det de hører er god lyd. Hjemlån av latterlig overprisede ledninger med påfølgende smiger til kjøperens ego er en klassikker.

Joda, til slutt vinner gjerne lyden (eller økonomien), og mer arfarig er godt å støtte seg på. Men det er slett ikke bare lyden isolert sett som bestemmer hva man kjøper og handler i alle fall. Tar man med i betraktninger den menneskelige egenskapen at man ofte er ivrig etter å forsvare sine valg, og derfor overbeviser seg selv (og andre) om genialiteten bak disse så ser man jo tydelig at det er mange faktorer i spill.

Nøktern nøytral oppriktighet, selvinnsikt og forståelse er sjelden vare. Alt for ofte investerer folk sin personlighet og anseelse i sine valg. Det er synd, men helt forståelig og menneskelig. Den beste bilen er den man har for øyeblikket... Eller rettere sagt, den nest beste, for den aller beste er den i samme serie som er hakket opp på stigen. Modellen over. Den man drømmer om. Den som låter bedre, såklart, selv lenge ført man har hatt sjansen til å høre den.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Merkelig dette, denne påståeligheten angående andres grunner for valg. Jeg har aldri kjøpt noe for andre grunner enn kvaliteten på lyden. Lange avhandlinger forandrer ikke på det. Ser at seriøse alternativ i denne avstemningen mangler totalt, så da er det egentlig ingen grunn til å følge med her heller. Annet enn underholdningsverdien.
 
Topp Bunn