Musikkeksemplenes rolle i HiFi-tester

Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg tenkte dette er et naturlig sted å ta opp temaet. Jeg tenker strengt tatt ikke om testmetodikken i seg selv, men kanskje om formidling. Altså, om hvordan vi, og først og fremst pressen, kommuniserer om de subjektive opplevelsene. Kanskje det hører hjemme i HiFi generelt, men jeg føler det passer best her.

Det er et tema som har fått meg til å gruble litt de siste årene i alle fall. Jeg leser ofte tester som går gjennom låt etter låt med kommentarer om hvordan de gjengis. Som regel ender jeg opp med en usikkerhet etter å ha lest sånne tester. Jeg sliter med å trekke ut informasjon om testobjektets ytelse, hva er testobjektet, hva er innspillingen, hva er akustikken i innspillingslokalet, hva er musikernes utførelse? Hva sier det meg om det som til sjuende og sist er interessant, nemlig testobjektets egenskaper i forhold til andre alternativer?

Det må sies at enkelte skribenter i Stereophile utmerker seg i denne (i mine øyne) uskikken. Andre bruker det ofte, men da med en systematikk som åpner mer relevant informasjon. HiFiNews gjør det stadig vekk, gjerne i gruppetester. Men bruker et begrenset antall testspor og serverer gjerne en kryssreferanse til de andre testobjektene av typen 'forsterker A plasserer vokalisten litt lenger bak i lydbildet enn forsterker B, som på den annen side..." og så videre. Da har man plassert produktene i forhold til hverandre, og dermed sagt noe som er tydelig og relevant i forhold til kjøpsbeslutninger.

Noen tanker om temaet?
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Det får meg i alle fall til å gå en runde eller to med hvordan jeg gjør det sjæl....:)
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Har ventet på dette emnet. Bra tiltak. :)

Låt A låter slik og slik. Låt B slik og slik. Gir liten mening for meg. Det der med låtene er en mellomregning og kun en indikasjon alt etter dagsform, etc. Det dette gir er en viss innsikt i hvilken musikkgenre forfatter av omtalen liker. Utover det, så nøyer meg med konklusjonene. Og, spesielt konklusjonene som vurderer et gitt produkt opp mot 1-2 andre kjente produkter. DET gir langt mer mening for meg.

Omtaler er ofte for mye wall of text. Mindre utbroderinger - og mer nøkternt sammenligningsgrunnlag? Ja takk.
 
K

Kafka

Gjest
Kan vi i det hele tatt legge vekt på slike tester? Jeg er skeptisk. De fleste er vel på en eller måte "kjøpt og betalt" ved at de alle sammen er avhengige av hverandre. Jeg ser nesten aldri en slakt, ikke i nærheten en gang! Skeptisk, ja.
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Sjelden ting slaktes, fordi det vel egentlig er få produkter som EGENTLIG er særdeles dårlige.

Tester er det samme som meninger på et forum: En persons mening der og da. Ikke noe mer. Ikke noe mindre.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Det får meg i alle fall til å gå en runde eller to med hvordan jeg gjør det sjæl....:)
Godt å høre at du tar innspillet til etterretning. Du er langt fra verst i klassen, så det er sagt.

Jeg lurer på om dette starter med at skribentene tror de selv og leserne har et sterkere felles erfaringsgrunnlag enn det som er tilfelle. Da blir det fort sånn at man forteller en halvpart av historien, og ubevisst fyller inn tomrommene når man leser egen tekst. Dessverre klarer ikke alltid leserne å gjøre det samme.
 
Sist redigert av en moderator:

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Vel, det virker naturlig for meg å velge musikkspor som er:
1) Velkjente for meg.
2) Tilgjengelige, om ikke kjente, for andre.
Obskure jazzopptak eller rockabilly utgitt i små opplag og utilgjengelige på f.eks. spotify gir jo uinnvidde ingen mulighet til å fatte hva det dreier seg om.
Et annet viktig punkt er IMO
3) Musikkvalget må ha relevans ift. å vise hva en komponent duger til, være det seg lydbilde, detaljer, dypbass, etc.

mvh
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg hadde forresten kun tenkt meg å diskutere kommunikasjon/formidling og hva som påvirker forståelsen. Journalistisk uredelighet har vi nok tråder om fra før, så det kan vi gjerne la ligge her.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
"I have added measurement files on another page as measurements in reality tells close to nothing about how a loudspeaker actually sounds. What we can get from measurements is a good idea of what amps may be needed, roughly an idea of the tonal balance of the speaker and we may get an idea of bass extension too. The QUATTRO is tuned more flat compared to TQWT and DTQWT and I won't hesitate to recommend the speaker also for recording studios, although I know these guys sometimes listen to the weirdest things. They may listen for specific qualities in a recording requiring a lot on linear distortion, but what I can assure from this speaker is a linear response with tons of detail. It does Siri's vocal very well and it does all the acoustic instruments as well, like the flute, oboe, violin, piano, which I use for voicing a speaker".
QUATTRO


 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Vanskelig å svare når jeg ikke skjønner hva du mener?
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Om at målinger sier "nesten ingen ting om hvordan en høyttaler låter". Jeg skjønner ikke relevansen til trådens tema.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Mja, mulig det hele ble for ullent. Etter beste evne trekker jeg ut dette som trådens røde tråd.
Hva sier det meg om det som til sjuende og sist er interessant, nemlig testobjektets egenskaper i forhold til andre alternativer?
Hvis du ikke anser målinger (og deres betydning) som relevant, følger jeg spent med om det dukker opp interessante evalueringsmetoder i denne tråd. ;)
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Skjønner fortsatt lite. Hensikten med tråden var å diskutere om musikkeksempler kan spille en nyttig rolle i beskrivelsen av et produkt, og hvordan man eventuelt må utforme teksten for å få best mulig utbytte av dem. Med andre ord hvordan skrive om subjektive opplevelser på en måte som leseren forstår og har utbytte av.

Målinger eller ikke målinger er helt utenfor trådens tema.
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
pent med om det dukker opp interessante evalueringsmetoder i denne tråd
De finnes allerede - og kalles subjektive og relative vurderinger opp mot andre komponenter.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Skjønner fortsatt lite. Hensikten med tråden var å diskutere om musikkeksempler kan spille en nyttig rolle i beskrivelsen av et produkt, og hvordan man eventuelt må utforme teksten for å få best mulig utbytte av dem. Med andre ord hvordan skrive om subjektive opplevelser på en måte som leseren forstår og har utbytte av.

Målinger eller ikke målinger er helt utenfor trådens tema.
Skulle de da ikke tatt fatt i en erfaren høyttalerkonstruktørs subjektive mening om måling og henvisning til Siri Svale Band? Det var jo hovedpoenget i Gravesens tekst. Ett eller annet sier meg at du gir bæng...
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Vi kan ta det siste først. Jeg prøver å forstå hva du mener, og gir dermed ikke beng. Som nevnt er jeg ute etter beskrivelse og kommunikasjon om subjektive opplevelser. Hvorvidt målinger er et nyttig supplement, et likeverdig eller endog bedre alternativ, er ved siden av det jeg tar opp i åpningsinnlegget.

Forøvrig er 'gjengir stemmer og akustiske instrumenter godt' (min oversettelse) noe i nærheten av en totalt meningsløs beskrivelse. Det blir som å si at den nye Volvoen er en bra bil.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Vi kan ta det siste først. Jeg prøver å forstå hva du mener, og gir dermed ikke beng. Som nevnt er jeg ute etter beskrivelse og kommunikasjon om subjektive opplevelser. Hvorvidt målinger er et nyttig supplement, et likeverdig eller endog bedre alternativ, er ved siden av det jeg tar opp i åpningsinnlegget.

Forøvrig er 'gjengir stemmer og akustiske instrumenter godt' (min oversettelse) noe i nærheten av en totalt meningsløs beskrivelse. Det blir som å si at den nye Volvoen er en bra bil.
Og med dette tror jeg du er right on track. Uvant tilnærming i disse kabeltider.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Loevhagen skal ha for å tørre å søke etter 'drunk chick' i google. Regner med at du har et velfungerende virusprogram og at fruen har lagt seg?

Bortsett fra det skjønner jeg mindre og mindre.....
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Innlegg nr. 3 er alt som skal til for å få gamle folk tilbake på sporet. :) "Drunk chicks er 100% trygt for oss som bruker OSX" (ref. gammelt jungelord).
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Innlegg nr. 3 er alt som skal til for å få gamle folk tilbake på sporet. :) "Drunk chicks er 100% trygt for oss som bruker OSX" (ref. gammelt jungelord).
Deg har jeg skjønt hele tida, tror jeg. Og jeg er enig. Jeg har vel mer enn en gang etterlyst kortere tekst og flere produkter i den blekka vi diskuterer regelmessig her inne. Får vel vurdere å skaffe meg OSX, da... :)
 
Topp Bunn