Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg

    Musikkeksemplenes rolle i HiFi-tester

    Jeg tenkte dette er et naturlig sted å ta opp temaet. Jeg tenker strengt tatt ikke om testmetodikken i seg selv, men kanskje om formidling. Altså, om hvordan vi, og først og fremst pressen, kommuniserer om de subjektive opplevelsene. Kanskje det hører hjemme i HiFi generelt, men jeg føler det passer best her.

    Det er et tema som har fått meg til å gruble litt de siste årene i alle fall. Jeg leser ofte tester som går gjennom låt etter låt med kommentarer om hvordan de gjengis. Som regel ender jeg opp med en usikkerhet etter å ha lest sånne tester. Jeg sliter med å trekke ut informasjon om testobjektets ytelse, hva er testobjektet, hva er innspillingen, hva er akustikken i innspillingslokalet, hva er musikernes utførelse? Hva sier det meg om det som til sjuende og sist er interessant, nemlig testobjektets egenskaper i forhold til andre alternativer?

    Det må sies at enkelte skribenter i Stereophile utmerker seg i denne (i mine øyne) uskikken. Andre bruker det ofte, men da med en systematikk som åpner mer relevant informasjon. HiFiNews gjør det stadig vekk, gjerne i gruppetester. Men bruker et begrenset antall testspor og serverer gjerne en kryssreferanse til de andre testobjektene av typen 'forsterker A plasserer vokalisten litt lenger bak i lydbildet enn forsterker B, som på den annen side..." og så videre. Da har man plassert produktene i forhold til hverandre, og dermed sagt noe som er tydelig og relevant i forhold til kjøpsbeslutninger.

    Noen tanker om temaet?
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  2. #2
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det får meg i alle fall til å gå en runde eller to med hvordan jeg gjør det sjæl....
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  3. #3
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Har ventet på dette emnet. Bra tiltak.

    Låt A låter slik og slik. Låt B slik og slik. Gir liten mening for meg. Det der med låtene er en mellomregning og kun en indikasjon alt etter dagsform, etc. Det dette gir er en viss innsikt i hvilken musikkgenre forfatter av omtalen liker. Utover det, så nøyer meg med konklusjonene. Og, spesielt konklusjonene som vurderer et gitt produkt opp mot 1-2 andre kjente produkter. DET gir langt mer mening for meg.

    Omtaler er ofte for mye wall of text. Mindre utbroderinger - og mer nøkternt sammenligningsgrunnlag? Ja takk.
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  4. #4
    Kafka
    Guest
    Kan vi i det hele tatt legge vekt på slike tester? Jeg er skeptisk. De fleste er vel på en eller måte "kjøpt og betalt" ved at de alle sammen er avhengige av hverandre. Jeg ser nesten aldri en slakt, ikke i nærheten en gang! Skeptisk, ja.

  5. #5
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sjelden ting slaktes, fordi det vel egentlig er få produkter som EGENTLIG er særdeles dårlige.

    Tester er det samme som meninger på et forum: En persons mening der og da. Ikke noe mer. Ikke noe mindre.
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  6. #6
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra impulse Se Innlegg
    Det får meg i alle fall til å gå en runde eller to med hvordan jeg gjør det sjæl....
    Godt å høre at du tar innspillet til etterretning. Du er langt fra verst i klassen, så det er sagt.

    Jeg lurer på om dette starter med at skribentene tror de selv og leserne har et sterkere felles erfaringsgrunnlag enn det som er tilfelle. Da blir det fort sånn at man forteller en halvpart av historien, og ubevisst fyller inn tomrommene når man leser egen tekst. Dessverre klarer ikke alltid leserne å gjøre det samme.
    Siste redigert av Zomby_Woof; 26.10.2012 kl. 22:35.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  7. #7
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,322
    Tagget i
    2 Innlegg
    Vel, det virker naturlig for meg å velge musikkspor som er:
    1) Velkjente for meg.
    2) Tilgjengelige, om ikke kjente, for andre.
    Obskure jazzopptak eller rockabilly utgitt i små opplag og utilgjengelige på f.eks. spotify gir jo uinnvidde ingen mulighet til å fatte hva det dreier seg om.
    Et annet viktig punkt er IMO
    3) Musikkvalget må ha relevans ift. å vise hva en komponent duger til, være det seg lydbilde, detaljer, dypbass, etc.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  8. #8
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg hadde forresten kun tenkt meg å diskutere kommunikasjon/formidling og hva som påvirker forståelsen. Journalistisk uredelighet har vi nok tråder om fra før, så det kan vi gjerne la ligge her.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  9. #9
    Kafka
    Guest
    OK da.

  10. #10
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  11. #11
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    In limbo
    Innlegg
    2,796
    Tagget i
    0 Innlegg
    "I have added measurement files on another page as measurements in reality tells close to nothing about how a loudspeaker actually sounds. What we can get from measurements is a good idea of what amps may be needed, roughly an idea of the tonal balance of the speaker and we may get an idea of bass extension too. The QUATTRO is tuned more flat compared to TQWT and DTQWT and I won't hesitate to recommend the speaker also for recording studios, although I know these guys sometimes listen to the weirdest things. They may listen for specific qualities in a recording requiring a lot on linear distortion, but what I can assure from this speaker is a linear response with tons of detail. It does Siri's vocal very well and it does all the acoustic instruments as well, like the flute, oboe, violin, piano, which I use for voicing a speaker".
    QUATTRO


    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  12. #12
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    In limbo
    Innlegg
    2,796
    Tagget i
    0 Innlegg
    Wow, skulle nesten trodd jeg kastet inn en slukket fakkel totalt uten relevans for hifi. Kabel da?
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  13. #13
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Vanskelig å svare når jeg ikke skjønner hva du mener?
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  14. #14
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    In limbo
    Innlegg
    2,796
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ække så farlig hva jeg mener. Hva synes du om Troels (høyttalerkonstruktør) mening (sitert #11)?
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  15. #15
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Om at målinger sier "nesten ingen ting om hvordan en høyttaler låter". Jeg skjønner ikke relevansen til trådens tema.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  16. #16
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    In limbo
    Innlegg
    2,796
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mja, mulig det hele ble for ullent. Etter beste evne trekker jeg ut dette som trådens røde tråd.
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof Se Innlegg
    Hva sier det meg om det som til sjuende og sist er interessant, nemlig testobjektets egenskaper i forhold til andre alternativer?
    Hvis du ikke anser målinger (og deres betydning) som relevant, følger jeg spent med om det dukker opp interessante evalueringsmetoder i denne tråd.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  17. #17
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Skjønner fortsatt lite. Hensikten med tråden var å diskutere om musikkeksempler kan spille en nyttig rolle i beskrivelsen av et produkt, og hvordan man eventuelt må utforme teksten for å få best mulig utbytte av dem. Med andre ord hvordan skrive om subjektive opplevelser på en måte som leseren forstår og har utbytte av.

    Målinger eller ikke målinger er helt utenfor trådens tema.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  18. #18
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    pent med om det dukker opp interessante evalueringsmetoder i denne tråd
    De finnes allerede - og kalles subjektive og relative vurderinger opp mot andre komponenter.
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  19. #19
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    In limbo
    Innlegg
    2,796
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof Se Innlegg
    Skjønner fortsatt lite. Hensikten med tråden var å diskutere om musikkeksempler kan spille en nyttig rolle i beskrivelsen av et produkt, og hvordan man eventuelt må utforme teksten for å få best mulig utbytte av dem. Med andre ord hvordan skrive om subjektive opplevelser på en måte som leseren forstår og har utbytte av.

    Målinger eller ikke målinger er helt utenfor trådens tema.
    Skulle de da ikke tatt fatt i en erfaren høyttalerkonstruktørs subjektive mening om måling og henvisning til Siri Svale Band? Det var jo hovedpoenget i Gravesens tekst. Ett eller annet sier meg at du gir bæng...
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  20. #20
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    In limbo
    Innlegg
    2,796
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Loevhagen Se Innlegg
    pent med om det dukker opp interessante evalueringsmetoder i denne tråd
    De finnes allerede - og kalles subjektive og relative vurderinger opp mot andre komponenter.
    Kanskje trådstarter finner det interessant?
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed