Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    vredensgnag
    Guest

    "Doomed - with a capital F." Dudley i Stereophile

    Art Dudleys innlegg i Stereophile fortjener oppmerksomhet. Det er blitt kritisert, men også blitt hyllet. Han skriver - i klartekst - om at high-end er på ville veier, med innpakning over innhold, og med priser på vei til stratosfæren, uten at man kan rettferdiggjøre nivået utfra effekt som leveres.

    Kommentartråden til artikkelen er verdt å lese gjennom, og den blir også diskutert rundt omkring på nettet. (Gjør et google-søk på: dudley-stereophile-"skin deep")

    Emnet han berører har vi også vært innom her, i ulike og til tider episke tråder. Liker Slukets skille mellom high-end man kjøper med gaffeltruck og visakort, og high-end man utvikler og kresent navigerer seg til. Dudley mener at rådende hifi-mote, utøvd av hva han kaller sjarlataner, er en trussel for hobbyen.

    Skin Deep | Stereophile.com

  2. #2
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,759
    Tagget i
    1 Innlegg
    kloke ord fra dudley, kunne ikke vært mer enig.

    blingrunking i zillionerklassen er en sykdom.
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  3. #3
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,906
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    Art Dudleys innlegg i Stereophile fortjener oppmerksomhet. Det er blitt kritisert, men også blitt hyllet. Han skriver - i klartekst - om at high-end er på ville veier, med innpakning over innhold, og med priser på vei til stratosfæren, uten at man kan rettferdiggjøre nivået utfra effekt som leveres.

    Kommentartråden til artikkelen er verdt å lese gjennom, og den blir også diskutert rundt omkring på nettet. (Gjør et google-søk på: dudley-stereophile-"skin deep")

    Emnet han berører har vi også vært innom her, i ulike og til tider episke tråder. Liker Slukets skille mellom high-end man kjøper med gaffeltruck og visakort, og high-end man utvikler og kresent navigerer seg til. Dudley mener at rådende hifi-mote, utøvd av hva han kaller sjarlataner, er en trussel for hobbyen.

    Skin Deep | Stereophile.com
    You have a way with words....

    Som i så mange andre hobbyer og interesser her i livet så er KUNNSKAP = MAKT, og det nytter altså ikke å handle seg til godlyd helt blindt. Forståelse for rommets betydning, høyttalerenes funksjon og virkemåte og deres mulighet til å virke optimalt i det samme rom osv. - detter er monumentale og avgjørende elementer for å få anstendig reprodusert lyd. Det sier seg selv da at den optimale høyttaler f.eks. vanskelig kan fremstilles kommersielt, av an drøss praktiske årsaker som vi ikke trenger mase om nå. I bakkant av de springende punkt nettopp nevnt så kommer alt det andre; forsterkeri, kabling, kilder osv. IGJEN; det er rimelig trygt å anta at den optimale sammensetningen ikke er enkel å finne selv med visse industristandarder som krykker; utbud og antall bokser i seg selv ville gjort en optimal seleksjon tilnærmet umulig. Man kan ha flaks og treffe noenlunde, men det skjer ikke for ofte. Igjen, kunnskap hjelper vesentlig på prossessen.

    At high-end industrien er på ville veier er ikke så vanskelig å skjønne - det holder med å se på enkelte priser og ikke minst en del fabrikanters approach m.h.t. såkalte nyvinninger og annerledes måter å gjøre ting på, som skal være revolusjonerende. Det har ikke vær fryktelig mange kvantesprang opp igjennom tidene - sprangene har mest vært på pris og kosmetikk, og evne/vilje til å overgå hverandre i eksesser fra fabrikantenes side.


    Og jeg kan faktisk forstå de - dette er en INDUSTRI - make no mistake - mange er avhengig av dette som levebrød, og en del er sågar rimelig velstående blitt i prossessen, og ønsker selvsagt ikke at dette skal stoppe opp. Det er direkte ufyselig å måtte gulpe Mozell fordi man ikke lenger hadde råd til Cristal til hvert måltid...

    Vi må heller ikke glemme at i andre deler av verden (altså UTENFOR Norge, dette siste stoppested før Nordpolen) så finnes det helt andre markeder enn vårt; markeder hvor det finnes kunder som har så mye penger at regningene ikke strekker til - kunder som bare skal HA det værste, regardless. Disse markedene er i samlet sum så mange ganger større enn Norge at det kan virke nesten usannsynlig, emn det er realiteten og de finnes. Folk kjøper av forskjellige grunner, akkurat som vi mindre bemidlede IKKE kjøper, av forskjellige grunner. Deal with it.

    At kost/nytte forhold er litt ute og sykler for tiden innen ekstrem high end kan godt være, men det er fint lite vi får gjort med det. Vi kan uansett nyte fruktene av nesten like gode men langt billigere avarter av værstingene, og kjøpe billig brukt en gang fremover i tid...

    Så gjelder det bare å ikke gå i fella og la seg lure av ulvene i mellomtiden... Sunn fornuft hjelper mye, også i dette gamet.
    Siste redigert av Sluket; 09.10.2012 kl. 14:57.

  4. #4
    Hifi Freak janfrt's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2011
    Sted
    Pt. Surnadal
    Innlegg
    7,463
    Tagget i
    0 Innlegg
    Flott artikkel. Kunne ikke være mer enig. Jeg har skrevet det før, men gjentar det: Til fattige studenter, som min sønn og vennene hans anbefaler jeg flg. anlegg:

    - Music Angel (med riktige smårør)
    - Vintagehøyttalere fra brukten
    - DAC fra brukten
    - Spotify-abonnement

    Pris? Ca. 10.000,-.
    Min største glede er å servere mine nærmeste det beste av mat, vin og musikk.

  5. #5
    vredensgnag
    Guest
    Det er naturligvis rom for enhver smak og prioritering i alle hobbyer. Noen kjøper hagler til over millionen som de bommer like godt med som om de skjøt med en hagle til ti tusen. Det er ikke utskjæringene og forgylningene i låskassen man skyter med, men det kan være gromt å ha - og gi godfølelsen.
    Slikt skal respekteres.

    Men hva om man innen jakt påstod at du ikke vil kunne treffe målet godt nok, og ikke vil kunne få en god jaktopplevelse, dersom du ikke kjøper deg en hagle med utskjæringer i kolben og full dekor på låskassen? Og allerhelst i par fra Purdey eller Holland & Holland?

    Hvordan ville det da blitt med rekrutteringen til jakt og baneskyting, tro? Det Dudley berører handler om rekruttering til hobbyen, og HiFi er blitt så merkelig avsondret esoterisk at man ender opp som en perifér foreteelse, langt fra tankene til dem som eventuelt skulle tatt steget inn i et bra anlegg, men som steiler over avsindige priser. Og denne rare holdningen som vi også ser her på HFS, når noen ytrer tvil om noe: "hva slags anlegg er det du har, da, som kan mene noe så dumt?"

    Fidelity har hatt en grei holdning til dette, ved å promovere innstegsanlegg og vise oppgraderingsveier. Alternativt ender man opp med det som på Whatsbestforum ble beskrevet som "a lot of pot-bellied men in their late 50s and early 60s, wandering around shows."

    Visst skal bransjen leve av det den holder på med, men den skal også rekruttere nye brukere.

    $175.000 - og beskjeden utførelse.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  6. #6
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,053
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dudley er vel rimelig "spot on". Det som jo også er trist er at vi har dyrtselgende produktpushere her på berget også som har de samme holdningene og skal tråkke på de som er mer objektive til det hele.

  7. #7
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    11
    Old news... men godt at det endelig (snart 10år for sent) blir tatt opp i rette media...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  8. #8
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,403
    Tagget i
    4 Innlegg
    Amen! Nyheten er gammel, men rapporten er dessverre så alt for ny....
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  9. #9
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er vel en slik "rant" fra noen sånn ca hvert 10 -15 år helt siden tja, ca 1810 eller så , da man først skjønte att man kunne bytte ut hesten til fordel for nymotesn greier.
    Men prisen da mann! Uhørt!
    Så 1920 tallet med biler som kostet 10 talls millioner etter dagens kurser...
    50 tallet, vaskemaskiner, kjøleskap. 70 -80 tallet mikroovner, ja og i 70 tallet kabelgalskap og transistor amper.

    Jeg kom over en stabel med en teknisk ukeavis hos bestefar for en 20 år siden. de var fra 1955 -1965 eller så.
    Der var det lange tirader om hvor farlige jetfly var... Men også om hvor fantastisk ufarlig atomreaktorer var!!!

    Propaganda er akkurat den samme idag, som i alle årtall før.
    Dudleys tale er langt fra den første... 100 vis av folk før ham har talt, og 100 vis av folk etter ham komer til å tale igjen.'

    Ett marked vil fortsette å tilby varer. Det vil alltid være noen som forarger seg, uansett hva for bra saker man lager.
    Det vil alltid være noen som ikke tåler att noen klarer å lage ting.
    De som klager vil alltid være de som ikke eier slike saker, de klager på.

    Jeg har enda ikke hørt noen klage på att kona er alt for vakker, alt for god i senga, og har alt for store pupper!

    Det er ett nydelig utsagn av en ganske sær film helt som jeg husker...

    "Never complain" ... Helten heter Johnny Depp.

    Ja og vi ser bort ifra den gangen Depp klagde på at romen var borte... http://www.youtube.com/watch?v=FTi40w0nLgo

    Det var berettiget..

    Att Dudley er inne på noe, vel, det får enhver selv finne ut om stemmer..

    mvh
    Siste redigert av tweakMan; 18.11.2012 kl. 00:34.
    ..

  10. #10
    Hifi Freak Crusty's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Horten
    Innlegg
    2,942
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, jeg veit ikke jeg. Noen av oss foretrekker faktisk små pupper...
    Let us make our sound between the silence of the waves.

  11. #11
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Of course Crusty, Just stay away from Marge, she's mine! Doh!





    ---

    Noen ganger så tror vi når vi diskuterer på forum att vi er de første som belyser ett problem eller noe sånt.
    Hele verden må få vite, og alt dette. The Crusade must be victorious!
    Jeg tror det er slik att intet tema er udebatert, og de samme tema tas opp igjen og igjen og igjen.

    Giggedy giggedy! ah -riiiite!!

    ...

    Du har nick etter Crusty the clown, sant? Simpsons? Love that show!!!

    Mvh
    Siste redigert av tweakMan; 18.11.2012 kl. 00:48.
    ..

  12. #12
    Hifi Freak Crusty's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Horten
    Innlegg
    2,942
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hehe
    Let us make our sound between the silence of the waves.

  13. #13
    Hifi Freak Crusty's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Horten
    Innlegg
    2,942
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Imperial Se Innlegg



    Du har nick etter Crusty the clown, sant? Simpsons? Love that show!!!

    Mvh
    Hehe, nei faktisk ikke, selv om jeg er STOR fan av The Simpsons selv. Homer er jo udiskutabelt den beste serie-karakteren noensinne!

    Valgte nicket fordi jeg hører mye på såkalt crustpunk, en møkkete blanding av metal og hardcorepunk.
    Let us make our sound between the silence of the waves.

  14. #14
    Hifi Freak DagT's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,464
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Cobra2 Se Innlegg
    Old news... men godt at det endelig (snart 10år for sent) blir tatt opp i rette media...
    Bare 10?
    i gamledager sa vi noe sånt som at antallet lysdioder var omvendt proporsjonal med lydkvaliteten, så lenge prisen var den samme. Idag er regnestykket nesten det samme, men lys er billig så bling er bedre. Det er ihvertfall inntrykket fra en bildeserie jeg nettopp så fra messen i München. Bare det at vi (jeg også) gidder å gå gjennom hundrevis av bilder fra en messe som handler om lyd sier jo sitt.

  15. #15
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,908
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Lyd er vanskelig. Det knytter seg mye følelser til anlegget for mange. Jo dyrere anlegg desto større prestisje. Dette lever selvfølgelig butikkene godt av. Om lyd kunne måles enkelt som eksv klokker ville mange blitt avkledd. Den nytter ikke å påstå at en klokke er topp kvalitet når den sakner seg 2 min pr dag. Svakheter i HIFI utstyr kan imidlertid lett bortforklares med smak og behag eller feil matching.

    Butikkene skal leve og er avhengig av kunder som kjøper nytt. Svært mange bruker uforholdsmessige summer og går i ring. Bytter en feil med en annen. Hjalp en kamerat med kjøp av HT for en tid tilbake. Hadde ikke vært i butikkene på mange mange år. Interessant at jeg kjente igjen mange av kundene fra tyve år tilbake. Litt gråere i håret og fortsatt på jakt etter godlyden. Hvordan det står til med musikkgleden er nok et åpent spørsmål.

  16. #16
    Hifi Freak DagT's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,464
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det med de grå hårene forstår jeg, og kjenner igjen. En bekjent innen bransjen hevder at den gjengen som spinket og sparte til en anstendig anlegg den gang de var studenter er de samme som nå dukker opp for å kjøpe drømmeanlegget. Jeg er der selv, men du verden som jeg fremdeles nyter god lyd.

    Det som er trist er bare å oppddage at fortidens åndemaning fremdeles er med oss. Den gang solgte de grønn tusj og svarte matter for å bedre lyden på CD-platene. Så begynte de med kabler og spikes. Nå er det strøm og andre greier. Hele tiden har utseendet spillt en vesentlig rolle.

    Det var det som var sjarmerende med NAD da de kom på banen. God lyd, ikke noe tull. Min gamle Audiolab forsterker hadde en lampe med to funksjoner, men ellers veldig god lyd. Det synes jeg var kult. Technics hadde lamper i alle retninger og kjempefine tall :-)

  17. #17
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,584
    Tagget i
    3 Innlegg
    High end heng sterkare saman med tida som brukast framfor anlegget, enn det heng saman med kronesummen du har brukt. Tek du kronesum og delar dette på timane bak anlegget, finn du affeksjonskoeffisienten - ein viktig faktor når det gjeld utrekning av ekte livskvalitet.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed