Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 107
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    larkus
    Guest

    Målbare forskjeller kontra hørbare forskjeller på kabler

    De fleste (alle?) er vel enige om at målbare forskjeller av litt størrelse på kabler er hørbare.
    Men hva med hørbare forskjeller? Er slike alltid målbare, eller finnes det hørbare forskjeller som ikke er kan måles med dagens teknologi og måleutstyr?
    Jeg vil påstå at forskjeller som trommehinnene våre kan registrere, også kan registreres av måleinstrumenter.

    mvh (i beste mening)
    larkus
    Siste redigert av larkus; 26.06.2012 kl. 17:15.

  2. #2
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,333
    Tagget i
    14 Innlegg
    Hvilket måleinstrument bruker du lark når du skal måle DAGSFORM.? Og på hvilken måte kan dette apparatet også måle elektriske pulser gjennom en kabel...

  3. #3
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    At dagsformen endrer oppfatningen av lydens kvaliteter er det ingen tvil om, sannsynligvis har den mye større betydning enn hvilket som helst kabelbytte, men derfra til å blande inn måling for å diskreditere det som metode er virkelig søkt.

    Alt vi hører og mer til kan måles uten problemer, men da det finnes mange parametere som vi alle vekter forskjellig er det selvsagt ikke uten problemer å tolke resultatene, og subjektivt er de selvsagt ikke allmenngyldig……..objektivt er det straks mye lettere
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  4. #4
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,333
    Tagget i
    14 Innlegg
    Temmelig selvmotsigende her Roald.. Hvordan måler en dagsform objektivt når den tydeligvis påvirker oss mer enn noe kabelbytte? Ydmykhet for at det finnes mer enn det en ser med et multiverktøy ifht lyd og musikk kan være nyttig..

  5. #5
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva er selvmotsigende her?

    Du blander inn et element som ikke har noe med reelle lydforskjeller å gjøre………….
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  6. #6
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,333
    Tagget i
    14 Innlegg
    Er det ikke reelle forskjeller når en hører forskjell på anlegget grunnet dagsform? :-)

  7. #7
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Er det ikke reelle forskjeller når en hører forskjell på anlegget grunnet dagsform? :-)
    Om du hører forskjeller på anlegget grunnet din dagsform, så er du vel neppe anlegget det er forskjeller på, men deg. Litt vanskelig å forstå at du ikke forstår det. Eller mener du noe annet?

  8. #8
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,813
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkus Se Innlegg

    De fleste (alle?) er vel enige om at målbare forskjeller av litt størrelse på kabler er hørbare.
    Ja, forskjellene er både hørbare og målbare - de fleste beskriver den hørbare forskjellen mellom disse 2 kablene(se måling) som ENORM...

    Legger ved en måling av 2 forskjellige høyttalerkabler:

    Siste redigert av Flageborg; 28.06.2012 kl. 10:40.
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  9. #9
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra larkus Se Innlegg

    De fleste (alle?) er vel enige om at målbare forskjeller av litt størrelse på kabler er hørbare.
    Ja, forskjellene er hørbare og de fleste beskriver forskjellene(se måling) som ENORME...

    Legger ved en måling av 2 forskjellige høyttalerkabler:

    Ja, måler anlegget slik, så er det helt klart valget mellom grønn eller blå linje som bør være det store diskusjonstemaet.

  10. #10
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,813
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra uob Se Innlegg

    Ja, måler anlegget slik, ...
    De fleste anlegg måler "slik" - eller verre...
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  11. #11
    8x12_TOM
    Guest
    Har du kontroll på hvor disse målingene ble gjort? Hvis han som tok målingen bare har flyttet seg 10 cm mellom målingene er dette nok til å få slike forskjellige utslag.
    Tror neppe dette er en kabelforskjell
    Siste redigert av 8x12_TOM; 01.07.2012 kl. 10:28.

  12. #12
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,333
    Tagget i
    14 Innlegg
    Sitat Sitat fra uob Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Er det ikke reelle forskjeller når en hører forskjell på anlegget grunnet dagsform? :-)
    Om du hører forskjeller på anlegget grunnet din dagsform, så er du vel neppe anlegget det er forskjeller på, men deg. Litt vanskelig å forstå at du ikke forstår det. Eller mener du noe annet?
    Spørsmålet er om det er hørbare forskjeller som ikke kan måles...Men når dagsform er så viktig for hvordan ting lyder og den ikke kan måles sier vel det sitt om at det er flere ting enn målinger som avgjør lyden...

    Og hvordan vet vi hva vi hører eksakt ? De fleste av oss vet at gresset er grønt...Men nyere forskning hat vist oss at vi alle har en individuell oppfatning av denne grønnfargen..Dvs det er nyanser.. Men det er sosialt akseptert at plenen er grønn...Ikke lys, eller mørk gul grønn feks... Så om en har ører så er ikke det det samme som at en hører likt..Uavhengig av de målinger som måtte forekomme... Utifra dette er det derav flere ting vi ikke kan måle av menneskelig art , mens endel av det tekniske skjønner vi endel av...Men sikkert ikke alt der heller..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  13. #13
    Overivrig entusiast EiK's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Haslum
    Innlegg
    988
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg snakket om målinger av kabler med en ingeniør. Han har bl.a.vært involvert i Forsvaret som sensor for kabelbyggingskurs. Han sier at en kabel består av 10 forskjellige parameter, og at det er kun 6 av disse som kan måles. Han har også involvert i utvikling av kabler, og hans oppfatning er at han hører større forskjell enn det han måler. Han var før det han kaller "målemann". Nå er hans oppfatning at lytting er det viktigste når han skal avgjøre hva det endelig produkt skal bli. Han har således beveget sitt standpunkt bort fra det som er veldig standard for hans yrkesgruppe. Det kunne vært interessant å fått han til å skrive her på sentralen, men tviler på om prioriterer dette.
    1. VTL TL 7.5 Series2, VTL S-400, JR Trans Rotor Rondino Nero FMD, Kuzma 4point11, DS Audio W2 PU og EQ, dCS Paganini drivverk/DAC/klokke, Forsman VSS5 Classic
    Kabler: Midas Reference Flavia XLR, Midas Reference Silje SW, Strøm: PS Audio Power Plant P20
    2. Kii Three, Hegel Røst/Graaf Venticinque, Musical Fidelity E600, Aurender N100H, VTL TP-6.5, Tandberg Thorens TD165 custom, Rega RB300, Hana SL

    http://www.oslo-audio-society.com/ www.oslovinylklubb.net


  14. #14
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Sitat Sitat fra uob Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Er det ikke reelle forskjeller når en hører forskjell på anlegget grunnet dagsform? :-)
    Om du hører forskjeller på anlegget grunnet din dagsform, så er du vel neppe anlegget det er forskjeller på, men deg. Litt vanskelig å forstå at du ikke forstår det. Eller mener du noe annet?
    Spørsmålet er om det er hørbare forskjeller som ikke kan måles...Men når dagsform er så viktig for hvordan ting lyder og den ikke kan måles sier vel det sitt om at det er flere ting enn målinger som avgjør lyden...

    Og hvordan vet vi hva vi hører eksakt ? De fleste av oss vet at gresset er grønt...Men nyere forskning hat vist oss at vi alle har en individuell oppfatning av denne grønnfargen..Dvs det er nyanser.. Men det er sosialt akseptert at plenen er grønn...Ikke lys, eller mørk gul grønn feks... Så om en har ører så er ikke det det samme som at en hører likt..Uavhengig av de målinger som måtte forekomme... Utifra dette er det derav flere ting vi ikke kan måle av menneskelig art , mens endel av det tekniske skjønner vi endel av...Men sikkert ikke alt der heller..


    Hjelpe meg……………….

    Er det så vanskelig å skjønne at din fysiologiske/mentale tilstand påvirker hvordan du tolker inntrykkene og at dette absolutt ikke har noe gjøre med reelle endringer av lyd, smak, lukt eller lys


    Nok en gang………………… måler du fargespekteret på gresset vil du få samme verdier uavhengig om han som måler synes gresset er lys/mørkegrønt eller rødt for den saks skyld
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  15. #15
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra EiK Se Innlegg
    Jeg snakket om målinger av kabler med en ingeniør. Han har bl.a.vært involvert i Forsvaret som sensor for kabelbyggingskurs. Han sier at en kabel består av 10 forskjellige parameter, og at det er kun 6 av disse som kan måles. Han har også involvert i utvikling av kabler, og hans oppfatning er at han hører større forskjell enn det han måler. Han var før det han kaller "målemann". Nå er hans oppfatning at lytting er det viktigste når han skal avgjøre hva det endelig produkt skal bli. Han har således beveget sitt standpunkt bort fra det som er veldig standard for hans yrkesgruppe. Det kunne vært interessant å fått han til å skrive her på sentralen, men tviler på om prioriterer dette.

    Forsvaret som kabelbygger er noe jeg har oversett, hvilket merkenavn står det på disse?

    Jeg har gjort noen jobber for forsvaret men har ikke lagt merke til andre leverandører enn de som er vanlig hyllevare.

    Når det gjelder antall enkelt parametere for vurdering av kabel er det for noen langt mer enn 10, de går ikke alle på elektriske egenskaper men jeg kan love at felles for de alle er at de måles og klassifiseres.
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  16. #16
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,333
    Tagget i
    14 Innlegg
    Ja, jeg skal hjelpe deg Roald siden du tydeligvis ikke skjønner hva jeg mener... Ja, gresset har samme verdier i en fargeanalyse... Og reelle endringer av teknisk art kan en måle en del av. Larkus spørr : " eller finnes det hørbare forskjeller som ikke er kan måles med dagens teknologi og måleutstyr? " Hvis mottager da , grunnet feks dagsform, ikke har evne til å tilegne seg hva noen fine grafer tilsier, burde ikke dette vektlegges på lik linje med målinger ? Og hvordan måler en isåfall det abstrakte mennesket ? Pyskoakustikk er en spennede vitenskap som er ikke gir noen fasit nødvendigvis... Heldigvis er det de av oss som ikke søker fasiten, men det å prøve å forstå mer av helheten... Anlegget er kun en liten del av den totale opplevelse Roald og det regner jeg med du vet ? Og det er her rom, dagsform, temperatur, inntak av ulike væsker mm kommer inn. Kan alt dette måles spesifikt og det som kan måles , hvilke parametre for korrelasjon gir empirisk rett verdi ?


    Og vi kan godt være enige om å være uenige. Dvs at jeg vektlegger HELHET mer enn noen grafer...Enhver for styre med sitt..
    Siste redigert av HCS; 28.06.2012 kl. 11:18.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  17. #17
    Hifi Freak R.E.S.'s Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    5,044
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Sitat Sitat fra EiK Se Innlegg
    Jeg snakket om målinger av kabler med en ingeniør. Han har bl.a.vært involvert i Forsvaret som sensor for kabelbyggingskurs. Han sier at en kabel består av 10 forskjellige parameter, og at det er kun 6 av disse som kan måles. Han har også involvert i utvikling av kabler, og hans oppfatning er at han hører større forskjell enn det han måler. Han var før det han kaller "målemann". Nå er hans oppfatning at lytting er det viktigste når han skal avgjøre hva det endelig produkt skal bli. Han har således beveget sitt standpunkt bort fra det som er veldig standard for hans yrkesgruppe. Det kunne vært interessant å fått han til å skrive her på sentralen, men tviler på om prioriterer dette.

    Forsvaret som kabelbygger er noe jeg har oversett, hvilket merkenavn står det på disse?

    Jeg har gjort noen jobber for forsvaret men har ikke lagt merke til andre leverandører enn de som er vanlig hyllevare.

    Når det gjelder antall enkelt parametere for vurdering av kabel er det for noen langt mer enn 10, de går ikke alle på elektriske egenskaper men jeg kan love at felles for de alle er at de måles og klassifiseres.

    Så fint at DU kan love det. Da er det nok sikkert sant. Sensoren for kabelbygging i Forsvaret hevder noe annet, men det må jo være feil siden han ikke lover at det er slik. (ironi)

    Må si jeg har en viss forståelse for hvorfor eksempelvis ingeniøren ikke prioriterer å skrive på hifisentralen, siden det alltid vil være noen som hevder de sitter på den endelige fasit, til tross for at andre mener noe annet.


    Roy
    Vinylrigg 1: Bergmann Galder | Bergmann Odin | Lyra Etna | Burmester 100 | Vinylrigg 2: Reloop Turn5 | Ortofon OM40 | Parasound Zphono XRM |
    Digitalrigg: PS Audio DirectStream Memory Player | PS Audio DirectStream DAC | Aurender N100C 4TB | Oppo BDP-105EU |
    Forsterker: Boulder 865 | Høyttalere: PMC MB2 SE | Strømrens: PS Audio P20 |

    | Hifi-journalist i Stereo+ |

  18. #18
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Ja, jeg skal hjelpe deg Roald siden du tydeligvis ikke skjønner hva jeg mener... Ja, gresset har samme verdier i en fargeanalyse... Og reelle endringer av teknisk art kan en måle en del av. Larkus spørr : " eller finnes det hørbare forskjeller som ikke er kan måles med dagens teknologi og måleutstyr? " Hvis mottager da , grunnet feks dagsform, ikke har evne til å tilegne seg hva noen fine grafer tilsier, burde ikke dette vektlegges på lik linje med målinger ? Og hvordan måler en isåfall det abstrakte mennesket ? Pyskoakustikk er en spennede vitenskap som er ikke gir noen fasit nødvendigvis... Heldigvis er det de av oss som ikke søker fasiten, men det å prøve å forstå mer av helheten... Anlegget er kun en liten del av den totale opplevelse Roald og det regner jeg med du vet ? Og det er her rom, dagsform, temperatur, inntak av ulike væsker mm kommer inn. Kan alt dette måles spesifikt og det som kan måles , hvilke parametre for korrelasjon gir empirisk rett verdi ?


    Og vi kan godt være enige om å være uenige. Dvs at jeg vektlegger HELHET mer enn noen grafer...Enhver for styre med sitt..

    En siste gang…

    Du vil ikke finne noen steder jeg har sagt at anlegget er det eneste av betydning, det er bare til å se på tiltak jeg har gjort i stuen og over her sa jeg klart at dagsform var av betydning. Men å diskutere ikkemålbare parametere som bare er gyldig deg der og da og ikke har med faktiske forskjeller å gjøre er like nyttig som å diskutere plassering i lydbildet med en som har dott i ene øret.

    En faktor x som ikke er målbar men allmenngyldig for de som låner øret til anlegget hadde selvsagt vært interessant å diskutere om den fantes
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  19. #19
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,333
    Tagget i
    14 Innlegg
    Er da en faktisk forskjell bare en som kan måles ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  20. #20
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed