Flytter du deg og høyttalerne?

Når jeg tester ulike komponenter, så ...

  • Flytter jeg høyttalerne og/eller lyttestolen dit den nye komponenten lyder best

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    1
V

vredensgnag

Gjest
Av ren nysgjerrighet får jeg lyst til å stille dette spørsmålet.

Rominteraksjonen er en funksjon av frekvensgjengivelsen fra høyttaleren, og hvordan disse "frekvensene" reagerer med rommet. Om komponenter endrer på gjengivelsen, så vil også rominteraksjonen endre seg - man får et annet inntrykk av det man lytter til. Det er hele poenget med komponentbytter, å skape forskjeller og så vurdere om man liker den nye gjengivelsen.

MEN - med endret frekvensgjengivelse så kan det godt være at man også bør endre på høyttalerplasseringen, eller på lyttestolens plassering, for å få det beste resultatet.
Og dette innlegget handler altså om det: flytter du på høyttalerne og/eller lyttestolen, eller skal disse stå fast?

Spørsmålet er inspirert av ulike tråder her inne om lytterom, samt at jeg sjelden ser dette opplyst når folk gir sine lytteinntrykk etter komponentbytter. Har vært med på lytteseanser der komponenter skulle prøves, og høyttalerne og lyttestolen stod fast.

Og det må jo være feil, eller? Dette ble veldig tydelig for meg da jeg fikk mine nåværende høyttalere i hus. Jeg hadde lest ulike anmeldelser på forhånd, og merket meg at spesielt Art Dudley hadde store problemer med å få et tilsvarende par til å fungere i sitt lytterom. Men han flyttet aldri lyttestolen, og lette i stedet etter hvor høyttalerne måtte settes så han fikk best resultat i stolen, der den alltid stod.

Jeg tror (har erfart) at det er mye å vinne på å flytte på både høyttalere og lytteposisjon når man prøver ut nye komponenter. Samtidig er det mange som har gitte høyttaler/stolplasseringer, og ikke kan være fleksible når det gjelder dette.

Verdt å tenke over, tror jeg.
 

BurntIsland

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.02.2006
Innlegg
8.344
Antall liker
10.953
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
2
Om klangbalanse/ lyd endres ved komponentbytte er det slett ikke sikkert at lytteposisjon/ høyttalerplassering duger lenger. Da forutsettes det at man har en virkelig god plassering av ht og lyttepos fra før. Har man bare plassert ting slik at det låter ok, kan det hende det fortsetter å låte helt greit etter bytte også. (og man blir gående i uvitenhet om hvordan det kan høres ut)
 

E. Largo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2007
Innlegg
8.833
Antall liker
16.036
Sted
Disco Volante
Torget vurderinger
2
Jeg er en av dem som mener at plassering av lytteposisjon og høyttalere har mye å si for lydgjenivelsen. Jeg har nylig gått fra surround til stereo i kjellerstua. Samtidig har jeg flyttet høyttalerene til en annen vegg. Dette har ført til nye muligheter og utfordringer. Så jeg regner med noen måneder med justeringer før det sitter.

Finnes det noe teori som kan gjøre dette lettere ?
For sånn som jeg holder på så blir det mest prøving/feiling/synsing.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Bra tema.

Skal ikke si at jeg forsøker ALT for å få et komponent til å lyde best mulig, men lytter vel nesten alltid intuitivt etter beste lytteposisjon (noen ganger på huk) og tilpasser spissingen og mikroplassering av høyttaleren for fokus og balanse.

Det er begrenset hvor mye jeg flytter høyttalerene mine når jeg tester elektronikk, litt fordi plasseringen er låst av innbo og litt fordi der er jobb og sliter på parketten. ;)
Høyttalerene mine fikk ny plassering etter ny forsterker ble kjøpt sist vel og merke. Min erfaring er at midbassresponsen kan variere ganske mye fra komponent til komponent og da er det ofte vanskelig å vite hvorfor og hva som er best.

Ny elektronikk KAN avsløre svakheter ved gammel plassering.
 

gismo

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2007
Innlegg
24.595
Antall liker
32.358
Sted
Væssia i Grue.
Torget vurderinger
20
Har ikke så store marginer å gå på i mitt lytterom, men innenfor de områder som er kan jeg ikke skjønne hvor man ikke skal flytte på både ht og/eller lyttestol om man ved dette oppnår et bedre resultat ;)

gismo
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.430
Torget vurderinger
23
Meget enkelt for mitt vedkommende. Jeg er angstbitersk sykt opptatt av symmetri, og har lyttestol i senteraksen av rommet. Skyves frem og tilbake ved behov, dvs. hver gang en eller annen ny ht-konstruksjon skal prøves ut. Avstanden bestemmes av høyttalerens krav til "bakrom" kombinert med nødvendig lytteavstand til høyttaler, som igjen avhenger av mange faktorer... Som regel er det horn, og da er det stort sett hornenes interne plassering/avstand som bestemmer minimumsavstand for sømløs integrering.

Alle de som IKKE har symmetrisk oppsett ønsker jeg lykke til!
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
Sofaen er for stor og uhåndterlig, husalteret inkludert høyttalere står inngjerdet.

Svaret er nei :)
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
@ rri: Teorier og teoretiske beregninger finnes i bøtter og spann.
For egen del benytter jeg en kombinasjon av måling / lytting, for å komme frem til et best mulig resultat. Jeg er så heldig å ha et dedikert lytterom hvor jeg kan skalte og valte som jeg vil.

Men til spørsmålet:
Jeg vil mene at lytteposisjonen bare i liten grad bør endres, når man først har funnet et sted i rommet som funker.
Hovedårsaken til dette, er først og fremst bassgjengivelsen.
I mitt lille rom på ca 12.5kvm, skal det uhyre lite flytting til, før det oppstår ganske dramatiske endringer, og da vel og merke i bassområdet, og da særskilt i området 20 til 200Hz.
Men denne "regelen" faller nok bort, i alle fall delvis, i større rom enn mitt?
Høyttaler-plassering, -avstand, vinkling og tilting, er imidlertid noe jeg har jobbet mye med, hva forskjellige høyttalere angår. Der er det nok mer å hente, enn hva endring av lytteposisjon angår! I alle fall hos meg.....
I mitt tilfelle, har jeg funnet det mest formålstjenlig å jobbe med sistnevnte muligheter, altså høyttalerne. Og som jeg faktisk fortsatt eksperimenterer litt med, selv om elektrostatene har stått her noen år.
Man vet jo aldri......
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.430
Torget vurderinger
23
Det er vel heller de meterhøye STABLENE med plater som stopper noe særlig action hos deg, Eros.. ;D
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.430
Torget vurderinger
23
Med dipolbass faller alt på plass!!
 

mana

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.08.2009
Innlegg
655
Antall liker
190
Torget vurderinger
24
Trompetnerd skrev:
Bra tema.

Skal ikke si at jeg forsøker ALT for å få et komponent til å lyde best mulig, men lytter vel nesten alltid intuitivt etter beste lytteposisjon (noen ganger på huk) og tilpasser spissingen og mikroplassering av høyttaleren for fokus og balanse.

Det er begrenset hvor mye jeg flytter høyttalerene mine når jeg tester elektronikk, litt fordi plasseringen er låst av innbo og litt fordi der er jobb og sliter på parketten. ;)
Høyttalerene mine fikk ny plassering etter ny forsterker ble kjøpt sist vel og merke. Min erfaring er at midbassresponsen kan variere ganske mye fra komponent til komponent og da er det ofte vanskelig å vite hvorfor og hva som er best.

Ny elektronikk KAN avsløre svakheter ved gammel plassering.
??????????????????

Blir ikke dette nesten som å prøveligge den nye senga sittende.Tenker da på første del av innlegget.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.430
Torget vurderinger
23
Show me the money!!
 

E. Largo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2007
Innlegg
8.833
Antall liker
16.036
Sted
Disco Volante
Torget vurderinger
2
@scrooge: Har du noen linker som kan sette meg i gang?

@pengesluk: sist gang var det vel dipol som gjaldt :)

På den annen side så spilte jeg nettop James Brown med Living in America på maxi single og fikk en uventet trang til å spille luft trombone, så helt borte kan vel ikke plasseringen være.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.430
Torget vurderinger
23
?? Det er jo det jeg sier... ::) ::) ::)
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
rri skrev:
@scrooge: Har du noen linker som kan sette meg i gang?

@pengesluk: sist gang var det vel dipol som gjaldt :)

På den annen side så spilte jeg nettop James Brown med Living in America på maxi single og fikk en uventet trang til å spille luft trombone, så helt borte kan vel ikke plasseringen være.
Her har du et par: http://www.ethanwiner.com/acoustics.html http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

Ellers er det jo bare å google litt etter "Room Acoustics". ;)
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.430
Torget vurderinger
23
Ingen dum ide kanskje - men jeg tenkte mer på rammebetingelser... Virkelig god dipolbass krever penger eller real estate, allerhelst en kombinasjon av begge.

Som laugsbroder slipper du selvsagt inngangspenger ;D ;D og slipper unna med de vanlige smøringsgavene (gjevt bakverk osv.)
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
mana skrev:
Trompetnerd skrev:
Bra tema.

Skal ikke si at jeg forsøker ALT for å få et komponent til å lyde best mulig, men lytter vel nesten alltid intuitivt etter beste lytteposisjon (noen ganger på huk) og tilpasser spissingen og mikroplassering av høyttaleren for fokus og balanse.

Det er begrenset hvor mye jeg flytter høyttalerene mine når jeg tester elektronikk, litt fordi plasseringen er låst av innbo og litt fordi der er jobb og sliter på parketten. ;)
Høyttalerene mine fikk ny plassering etter ny forsterker ble kjøpt sist vel og merke. Min erfaring er at midbassresponsen kan variere ganske mye fra komponent til komponent og da er det ofte vanskelig å vite hvorfor og hva som er best.

Ny elektronikk KAN avsløre svakheter ved gammel plassering.
??????????????????

Blir ikke dette nesten som å prøveligge den nye senga sittende.Tenker da på første del av innlegget.
-1 ;)
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
pengesluk skrev:
Ingen dum ide kanskje - men jeg tenkte mer på rammebetingelser... Virkelig god dipolbass krever penger eller real estate, allerhelst en kombinasjon av begge.

Som laugsbroder slipper du selvsagt inngangspenger ;D ;D og slipper unna med de vanlige smøringsgavene (gjevt bakverk osv.)
Joda, jeg skjønte jo det.
Mine rammebetingelser er nok heller av det skrøpelige slaget, medmindre jeg hakker løs på oppsparte AFP-midler!
Og som nok også vil komme til kort, når det røyner på?
Såpass finner jeg grunn til å anta, etter å ha lest litt om temaet...

Utover det så takker jeg så mye for et generøst tilbud om fritt leide! ;D Det kunne jeg faktisk tenke meg å benytte meg av, ettersom nysgjerrigheten omkring både horn og dipolbasser er relativt stor.
--
Ellers håper jeg at Vreden har meg tilgitt for å fjerne meg litt fra trådens tema. Men det er jo så alt for fort gjort å la seg rive med, i en sen natterstime....
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.183
Gidder ikke flytte rundt på høyttalere og lyttesofa.
Setter heller på en ny plate.

;)
 

E. Largo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2007
Innlegg
8.833
Antall liker
16.036
Sted
Disco Volante
Torget vurderinger
2
Scrooge skrev:
rri skrev:
@scrooge: Har du noen linker som kan sette meg i gang?

@pengesluk: sist gang var det vel dipol som gjaldt :)

På den annen side så spilte jeg nettop James Brown med Living in America på maxi single og fikk en uventet trang til å spille luft trombone, så helt borte kan vel ikke plasseringen være.
Her har du et par: http://www.ethanwiner.com/acoustics.html http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

Ellers er det jo bare å google litt etter "Room Acoustics". ;)
Her var det jo litt å ta tak i. Takk skal du ha.
 
V

vredensgnag

Gjest
Det er gått noen dager, 34 har avgitt stemme. Vi har ikke helt 50/50 fordeling.

Bør man flytte på lyttestolen, for eksempel, når man setter inn nye høyttalere?
Selv syns jeg det ville være underlig å anse denne som fastskrudd i rommet, når man får inn en helt ny komponent som har så avgjørende effekt på rominteraksjonen. Da jeg leste Art Dudleys anmeldelse av høyttalerne jeg hadde nå fikk jeg inntrykk av at stolplasseringen var gitt, og at det var høyttalerne som måtte flyttes rundt på til han fikk noe i stolen han likte. Noe jeg senere fikk bekreftet.

Det er vanskelige høyttalere og jeg har selv flyttet en god del rundt på dem. Lydbildet endrer seg betydelig når man flytter dem - men det slo meg tidlig at nøkkelen var å finne hvor de fungerte best i rommet, og så sette stolen der de lød best. Nå har jeg to foretrukne posisjoner på høyttaler/stol, alt etter hva jeg er ute etter.

Her om dagen byttet jeg fra solidstate til rørforsterker, kort etter at jeg hadde forelsket meg i en innspilling med korsang. Gjennom mitt anlegg lød denne korsangen fullstendig fristilt fra høyttalerne, den oppstod i rommet, med hver enkelt stemme nøyaktig definert, og med "null vegger i mitt lytterom." Helt fantastisk.

Så byttet jeg til rørforsterkeren, og opplevde at musikken nå var limt til høyttalerne. Hadde jeg hatt fast høyttaler/stolplassering, ville jeg ment at rørforsterkeren var dårlig sammenlignet med ss-forsterkeren. Men jeg flyttet høyttalerne og stolen til jeg fikk en tilsvarende løsrivelse fra høyttalerne i musikken.

Og det ga støtet til spørsmålet. Bedømmer vi komponenter utfra gitte plasseringer, eller plasserer vi så komponenten kan lyde best?
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.519
Antall liker
9.669
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
og holder vi nå egentlig hodet helt stille når vi lytter?



;)
 
V

vredensgnag

Gjest
erato skrev:
og holder vi nå egentlig hodet helt stille når vi lytter?



;)
Morsomt at du nevner akkurat det.

Vi har ulik størrelse ører, og individuelle pinnae (ørefoldene). Det tar lang tid for hjernen å lære å bruke øret optimalt for å retningsbestemme lyder, og om man legger kitt i ørefoldene mister man retningsbestemmelsen.

MEN - vinkelen på hodet er viktig. Jeg pleide å se på forsterkeren som er midt i anlegget når jeg lyttet, den står på en benk.
Men ørene mine gir best lyd inn i hodet om jeg hever blikket (hodet) så jeg ser ca. 1m over forsterkeren!

Lett å teste. Sett på en sangerinne som synger et gjennomgående strekk med enkelt akkompagnement. Bøy hodet bakover så du ser rett i taket, lytt og bøy hodet forover gjennom lydbildet mens du lytter etter hva som endrer seg, til du ser ned i gulvet.
Gjenta dette noen ganger til du finner vinkelen der hun høres rikest/mest realistisk ut. Hos meg var det ikke der jeg pleide å se, så nå har jeg hengt et bilde i den høyden.

Folk med anlegget på gulvet, og som ser på dette, vil kanskje få en overraskelse.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
En god grunn til å behandle rommet. Da endrer slikt seg mye mindre. Eller rettere sagt, endringene betyr mindre og vipper ikke nødvendigis lyden i feil retning. Tenker da først og fremst på elektronikk. Så sant det ikke snakk om en rar teknisk match eller komponenter med mye forvrengning, så betyr forandringene relativt lite og man hører i større grad forskjellen på elektronikken.

Noen ganger kan f.eks bassresponsen endre seg en del ved forsterkerbytte og da er det nok fornuftig å flytte høyttalerne i forhold frontvegg. Husker jeg hadde en H/K surround receiver. Den gav meg betydelig mer bass selv ved kun bruk av DAC og pre og da måtte høyttalernes trekkes mer ut fra veggen.

Det er forøvrig en grunn til at jeg velger anlegg med separate basser. Bassen er sjelden best der som øvre frekvensområdet fungerer mest optimalt.
 

rock

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.09.2009
Innlegg
1.858
Antall liker
309
Nei flytter ingenting, men er ikke så ofte jeg bytter ut komponenter.

Som oftes har jeg fremdeles de gamle, men blir jo noen nye da så jeg har flere anlegg stående.

Tror nok det kan ha noe for seg, også ved bruk av forskjellige utgivelser av cd/lp osv.
Der lydgjengivelsen kan være helt forskjellig fra plate til plate.

Men dette blir for meg noe vel mye arbeide, da jeg - når jeg engang har plassert høytalere på sin "faste" plass, har flyttet på dem i måneder 1 cm - 2cm hit og dit frem og tilbake og sidelengs, målt opp med tommestokk fra sidevegger og bakvegger.
 
Topp Bunn