Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 114
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,674
    Tagget i
    2 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    En interessant artikkel. Har ikke leste hele selv enda...men det kommer.

    http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

    Unfortunately, there is no point to distributing music in 24-bit/192kHz format. Its playback fidelity is slightly inferior to 16/44.1 or 16/48, and it takes up 6 times the space.

    There are a few real problems with the audio quality and 'experience' of digitally distributed music today. 24/192 solves none of them. While everyone fixates on 24/192 as a magic bullet, we're not going to see any actual improvement.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,209
    Tagget i
    0 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Jaja...
    Jeg jobber hos OHC.

  3. #3
    Oblivion
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Sitat Sitat fra bambadoo
    En interessant artikkel. Har ikke leste hele selv enda...men det kommer.

    Unfortunately, there is no point to distributing music in 24-bit/192kHz format. Its playback fidelity is slightly inferior to 16/44.1 or 16/48, and it takes up 6 times the space.

    There are a few real problems with the audio quality and 'experience' of digitally distributed music today. 24/192 solves none of them. While everyone fixates on 24/192 as a magic bullet, we're not going to see any actual improvement.
    Det blir ikke mange som greier å skille fakta fra bullshit i dette.
    På toppen av det hele så er bullshit blandet med grove missforståelser,
    og som det ikke skulle være nok så er det brukt en vinkling / bias som
    totalt undertrykker de aspektene som faktisk betyr noe..

    Men dette ligner dessverre på mye av det som jeg ser spres rundt.
    Manglende forståelse og manglende kunnskap er nok det som går igjen.

    Får vel presisere dette: En må se på helheten og den total kjeden,
    men tar en på de store skylapper og ser alt fra et ståsted...
    I den storien som det var linket til så er det mange "fakta" som dette er bygd opp rundt som ikke nødvendigvis er fakta og som vil være forskjellige fra implementasjon til implementasjon.
    Det er kanskje nok å endre en eneste av de forutsettning som det er basert på for å få det meste til å rakne og da vil det som er skrevet miste sin relevans.

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,965
    Tagget i
    1 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Boston Audio Society, ja. Fjasfri sone. Takk for link, bambadoo.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    @Oblivion - du må gjerne mene det du skriver. Du får sette deg litt inn i hva xiph arbeider med, og hva de har utviklet. Når du skriver dette får jeg inntrykk av at du må ha grus i hodet, og at du i hvertfall ikke vet noe som helst om xiph.

    På toppen av det hele så er bullshit blandet med grove missforståelser,
    og som det ikke skulle være nok så er det brukt en vinkling / bias som
    totalt undertrykker de aspektene som faktisk betyr noe..

    Men dette ligner dessverre på mye av det som jeg ser spres rundt.
    Manglende forståelse og manglende kunnskap er nok det som går igjen.
    At dagens codecs er gode har disse gutta en del av æren for.

    http://planet.xiph.org/

    Og Montys rolle i den sammenhengen er så sentral den kan få blitt.
    Her har du hva han arbeider med nå - og det er mer sofistikert enn "noen sånne kvantegreier":
    http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/ghost/demo3.xhtml


    CELT/OPUS Codec:
    http://xiphmont.livejournal.com/54470.html

    http://xiphmont.livejournal.com/52366.html

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,685
    Tagget i
    13 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Det blir ikke mange som greier å skille fakta fra bullshit i dette.
    På toppen av det hele så er bullshit blandet med grove missforståelser,
    og som det ikke skulle være nok så er det brukt en vinkling / bias som
    totalt undertrykker de aspektene som faktisk betyr noe..

    Men dette ligner dessverre på mye av det som jeg ser spres rundt.
    Manglende forståelse og manglende kunnskap er nok det som går igjen.
    Jeg syntes artikkelen var interessant, jeg. Kanskje du kan forklare hva du mener er riktig og feil i dette, sånn at vi andre også kan forstå litt mer? Det hjelper ikke så mye å vite at "Oblivion mener dette er en blanding av fakta og bullshit." Blir ikke mye klokere av det.

    Jeg synes også det er litt interessant å tenke over at god vinyl kan gjengi høyere frekvenser enn en digital fil med 192 kHz samplingsrate. En LP kan strekke seg over 100 kHz (ikke at vi kan høre det, men likevel), mens selv en 192 kHz fil stopper ved halve samplingfrekvensen, altså 96 kHz.

  7. #7
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,674
    Tagget i
    2 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Har man super duper hirez som "hjertebarn" er det lett å avvise alt annet som bullshit.
    IMO
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  8. #8
    vredensgnag
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Blir faktisk forbannet irritert over slike uttalelser som den Oblivion kom med. Christopher Montgomery skapte Ogg og Vorbis , og så skal vi få lese at vedkommende som har skrevet den gjennomgangen trådstarter viser til har misforstått, og kommer med bløff og tull.

    Nå arbeider han på et større prosjekt, som skal gjøre audio-playback enda bedre, med enda mindre potensiell forvrengning, og det er nok langt mer verdifullt enn den jakten på "3264-bit/snart 768" playbacken Oblivion mener er løsningen.

    Seneste paper fra gjengen. Linket til over:



    http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/ghost/demo3.xhtml
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  9. #9
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,326
    Tagget i
    2 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Jeg skummet gjennom artikkelen. Det ser ikke ut til at det er tatt høyde for at brickwall filtrering blir flyttet lengre opp i frekvensene.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  10. #10
    vredensgnag
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Sitat Sitat fra tkr
    Jeg skummet gjennom artikkelen. Det ser ikke ut til at det er tatt høyde for at brickwall filtrering blir flyttet lengre opp i frekvensene.

    mvh
    I Oversampling seksjonen berører han "several modern digital audio techniques", og linker til sin meget detaljerte "primer" om Digital Audio, der dette berøres - gå til siden og klikk på A Digital Media Primer for Geeks:

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  11. #11
    Overivrig entusiast breuer's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    736
    Tagget i
    0 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Og disse gutta har ikke noen personlige vinningsinteresser i dette, f.eks. å promotere egne kodeks e.l.?
    Audio Note AN E Spe HE - Line Magnetic 518ia - Technics SL-1200GAE - Ortofon Cadenza Blue - Musical Fidelity MX-VYNL - Bluesound Node 2 -Little Dot CDP_II - PS Audio NuWave DAC

  12. #12
    Stereo_Mono
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Basert på egen erfaring tviler jeg faktisk ikke på det som er skrevet i artikkelen.

    Selv må jeg ærlig å innrømme at jeg ikke hører den store forskjellen i mellom 16/44 og høyere oppløsning.
    Har 2 kopier av Linn sin Scottish Chamber Orchestra Mozart Symphonies 38 - 41
    En av utgavene er i FLAC 24bit 88.2kHz og andre er FLAC 16bit 44.1kHz

    Et par kompiser og meg klarer ikke etter beste evne og skille forskjell mellom de filene med Decibel som avspilling programvare, M2 -HiFace (USB-S/PDIF) - Rega DAC på det jeg selv mener er et ok anlegg. Selv med gode Sennheiser høreklokker hører jeg (vi) ingen forskjell i mellom oppløsningene.

    SACD kontra Redbook klarer jeg å skille noe på romfølelse, men dette kan jo som artikkel nevner ligge i mastering.

  13. #13
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,519
    Tagget i
    0 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Sitat Sitat fra Oblivion

    Det blir ikke mange som greier å skille fakta fra bullshit i dette.
    På toppen av det hele så er bullshit blandet med grove missforståelser,
    og som det ikke skulle være nok så er det brukt en vinkling / bias som
    totalt undertrykker de aspektene som faktisk betyr noe..

    Men dette ligner dessverre på mye av det som jeg ser spres rundt.
    Manglende forståelse og manglende kunnskap er nok det som går igjen.

    Får vel presisere dette: En må se på helheten og den total kjeden,
    men tar en på de store skylapper og ser alt fra et ståsted...
    I den storien som det var linket til så er det mange "fakta" som dette er bygd opp rundt som ikke nødvendigvis er fakta og som vil være forskjellige fra implementasjon til implementasjon.
    Det er kanskje nok å endre en eneste av de forutsettning som det er basert på for å få det meste til å rakne og da vil det som er skrevet miste sin relevans.
    Don't tell us, Oblivion. Show us!
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  14. #14
    vredensgnag
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Sitat Sitat fra breuer
    Og disse gutta har ikke noen personlige vinningsinteresser i dette, f.eks. å promotere egne kodeks e.l.?
    Det spørs hva man mener med "vinning" - codecs fra xiph/Red Hat er gratis og open source.

    De er dypt seriøse, og helt i forkant med forskning innen feltet. Tjener godt på å gjøre utviklingsarbeid for kommersielle aktører og støtter open source utvikling og fri tilgang til suverene codecs. NRK valgte i sin tid Ogg fordi den var best, ikke fordi den var gratis.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    5,094
    Tagget i
    0 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Korvidt eg høyrer forskjell på 24/192 er eg usikker på, men som det skrives om SACD i artikkelen — blir materialet remastret for 192 så er eg for!
    Mac › Oblivion Airport Dobble Silicium karbid Elna Silmic II JFET ultra low drop-edition › Rega Dac › Rega Brio-R › Rega Ela

  16. #16
    Oblivion
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Sitat Sitat fra coolbiz

    Don't tell us, Oblivion. Show us!
    Det ville blitt for omfattende og tatt for mye tid fordi det måtte gripe tak i alle aspektene som det linkede dokumentet bruker som fakta og den isolerte måten det er satt i sammenheng på.
    Slik jeg ser det er det linkede dokumentet egentlig kun en marketing greie og det er vel kanskje det som er meningen med det også

  17. #17
    vredensgnag
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra coolbiz

    Don't tell us, Oblivion. Show us!
    Det ville blitt for omfattende og tatt for mye tid fordi det måtte gripe tak i alle aspektene som det linkede dokumentet bruker som fakta og den isolerte måten det er satt i sammenheng på.
    Slik jeg ser det er det linkede dokumentet egentlig kun en marketing greie og det er vel kanskje det som er meningen med det også
    Nei. Men det er i strid med din marketing greie.

  18. #18
    Oblivion
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Sitat Sitat fra vredensgnag

    Nei. Men det er i strid med din marketing greie.
    Nå må du være vennlig å fortelle hva / hvor / hvem etc.. jeg markedsfører...

  19. #19
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,117
    Tagget i
    2 Innlegg

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Jeg har testet filer fra Blue Coast Records og i mine ører er det enkelt å høre forskjell. Tviler ikke at det er mye slurv også når det kommer til slike High-Rez filer men de som er Mastret på den riktige måten har helt klart noe for seg.
    Men nå hører jo jeg til leiren for de som helt klart hører forskjell på ulike Software avspillere også noe jeg finner enkelt å gjøre i mitt anlegg - men for all del det er jo enkelt for tvilerne å bare la VÆRE å trykke betal knappen. Det som er litt synd er at slike tråder er det som oftest de som skriker høyest som blir hørt og de som ikke har opplevd hva en skikkelig mastret High-rez fil kan gjøre over ett høyoppløselig anlegg blir skremt bort fra og prøve. Dermed forsvinner også endel av potensiale for at markedet kan vokse seg større for slike ekstremfiler.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  20. #20
    vredensgnag
    Guest

    16/44.1 eller 24/192 ?? en interessant vri...

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra vredensgnag

    Nei. Men det er i strid med din marketing greie.
    Nå må du være vennlig å fortelle hva / hvor / hvem etc.. jeg markedsfører...
    Siden du ikke har tid til å imøtegå alle feilene i dokumentet, syns jeg du skal ta for deg noe som har relevans for din ivrige pushing av ekstremt høye samplerates.

    Det finner du under avsnittet om at 192kHz faktisk introduserer støy.

    Her er Montgomerys tre konklusjoner. Han går selv inn for (3), du kan påvise hvorfor han tar feil, og hvorfor høye rater ikke introduserer støy. Siden dette er et felt du legger ut om i tråd etter tråd burde det være paratviten for deg, som du kan orientere om uten større innsats.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed