Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 98
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Finnes det noen øvre grense for hvor bra en forsterker kan bli?
    Er grensen nådd for lenge siden eller er det mer å gå på?
    Hva kjennetegner i så fall maks ytelse?
    Har pris en stor betydning?

    Her kan dere kose dere. Mulig jeg deltar selv også.
    Representerer lydogakustikk.no

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,758
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Mine forsterkere måler ikke perfekt og har ikke mange watt men er ekstremt oppløste og låter fantastisk. De er ikke veldig dyre og inneholder få komponenter med en enkel layout.

    Skal man ha mye krefter så koster det selvsagt masse penger.

    Jeg har forstått det slik at skal man ha veldig god lyd så blir det enten svære, tunge og dyre saker med mange watt eller i motsatt fall få watt med høy kvalitet (som også koster en del, men ikke så mye som sværingene). En polarisert forklaring, men dog

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    593
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Eller så kan man få 'alt' i en klasse D. Mye effekt, 'perfekte' målinger, små enheter, få komponeneter og lav pris.
    Hegel H360 | Monitor Audio Platinum PL200II | Nordost | IsoTEK | ROON
    Ansatt i Soundgarden

  4. #4
    Mr-T
    Guest

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    ^ Naaa.. ikke perfekte målinger... ikke på alle parametre.

  5. #5
    Hifi Freak jokris's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    5,883
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    perfekte målinger er imo ingen garantist for det som for meg oppleves som god lyd , men øra mine har klasse d allergi dessverre

  6. #6
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,579
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Pris har innverknad, det er sikkert. Dersom du skal få ein godt kvalifisert ingeniør til å sette seg ned for å lage ein skikkeleg god forsterkarprotogype, ein musikkentusiast til å sette seg ned for systematisk finlytting og diskusjon med ingeniøren om kva som gjev best resultat, og deretter få ein skikkeleg dyktig handverkar til å sette han saman, vil dei naturlegvis ha løn. Skal forsterkaren masseproduserast, vert det litt å hente på kvantumsrabattar, men stordriftsfordelar er sterkt overdrivne i mange samanhengar som vil vere "normale" i ein hi-end-setting.
    Så har vi komponentar. Skal du ha supersorterte, spesialutvikla eller NOS-komponentar, er desse normalt vanskelegare å skaffe enn billegare alternativ. Og pris vil vere eit diskusjonsfelt. Dersom eg sjølv skal leite rundt etter NOS-rør, er det opp til meg sjølv å tenke på tidsaspektet, men om det skal drivast ein rørforsterkarfabrikasjon, må eg ha tilgong på komponentar slik at eg kan køyre produksjonen nokolunde jamt. Eg føresett då at eg ikkje kan overføre frå overskot frå annan produksjon. Eg vil heller laga berre gode superforsterkarar, enn å måtte kaste bort ressusrsar på å lage "fornuftige" ting i tillegg. Desse ville krevje mykje merksemd i form av service, produktutvikling m.m. Og som entusiast ville eg retta alt mitt fokus på superforsterkaren som når opp mot maksimal grense for forsterkaryting.

    Det er elles merkeleg kor fantastisk flotte forsterkarar i 100 kkr-klassen er samanlikna med forsterkarar som kostar 10 kkr. Ikkje eit vondt ord om dei billege. Eg har prøvd 1200-watts klasse D-forsterkarar frå Wyred4Sound på høgtalarane mine med fantastisk resultat. Men trass i at dei har dødskontroll på dynamikken, har dei ei anna "oppfatning" av t.d. stemmer enn rørforsterkarar. Røra på si side (dei få eg har prøvd så langt) har ikkje hatt det grepet om bassen, eller den brutale sluggerkrafta som 1200 D-watt kan operere med. Så må eg innrømme at det er ein del spørsmål eg ikkje reknar med å få svar på med det fyrste: "Er McIntosh-toppmodellane brukandes?" "Korleis vil 1200 rørwatt høyrest ut?" "Dei norske effektforsterkarane i monsterklassen?"

    Klart ting er overprisa. McIntosh sine 2 kW kostar svært mykje meir enn den vesle Copland-forsterkaren eg har no. Og så er dei overvektige også. 20 Kg danske er ingenting mot McIntoshane sine fire kabinett. Å flytte på desse, for ikkje å snakke om å produsere dei, krev mykje meir enn "normale" ting. Men eg forventar å kunne høyre veldig tydeleg skilad på desse og alternativ i "lettare" klasse.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  7. #7
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    @Audiophile-Arve
    Wyred4Sound tror jeg bruker IcePower ASP moduler. De er bra til prisen og gir mye krefter, men de mangler f.eks den åpenheten oppover i frekvens som en bedre klasse D eller annen konstruksjon har.

    Så stiller jeg meg spørsmål om du leter etter en farging fra forsterkeren når du nevner din opplevelse med rør. Alt tyder jo på at dersom en rørforsterker lages for å være transparent, så låter den mer eller likt med en transistor som er laget med samme formål. Og er du ute etter en farging som passer ditt system, så er det ingen andre deg selv som kan gi svaret på hva som er å foretrekke. Dette vil jo i stor grad variere med høyttalere, rom og annet.
    Representerer lydogakustikk.no

  8. #8
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Personlig tror jeg at man økonomisk tidlig møter grensen for ytelsene til en forsterker. Vel og merke om man holder den innenfor der den er ment å yte. Skal man ha forsterkere på vanskelige laster, eller og spille veldig høyt så trenger man jo mye krefter, og kostnaden stiger kraftig.

    Men igjen, min erfaring er at om man holder en billig forsterker innenfor sitt opperasjonsområdet, så tjener man minimalt på å kjøpe ting til 2, 10 eller 100 ganger prisen.

  9. #9
    Æresmedlem gismo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2007
    Sted
    Væssia i Grue.
    Innlegg
    19,569
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve
    Pris har innverknad, det er sikkert. Dersom du skal få ein godt kvalifisert ingeniør til å sette seg ned for å lage ein skikkeleg god forsterkarprotogype, ein musikkentusiast til å sette seg ned for systematisk finlytting og diskusjon med ingeniøren om kva som gjev best resultat, og deretter få ein skikkeleg dyktig handverkar til å sette han saman, vil dei naturlegvis ha løn. Skal forsterkaren masseproduserast, vert det litt å hente på kvantumsrabattar, men stordriftsfordelar er sterkt overdrivne i mange samanhengar som vil vere "normale" i ein hi-end-setting.
    Så har vi komponentar. Skal du ha supersorterte, spesialutvikla eller NOS-komponentar, er desse normalt vanskelegare å skaffe enn billegare alternativ. Og pris vil vere eit diskusjonsfelt. Dersom eg sjølv skal leite rundt etter NOS-rør, er det opp til meg sjølv å tenke på tidsaspektet, men om det skal drivast ein rørforsterkarfabrikasjon, må eg ha tilgong på komponentar slik at eg kan køyre produksjonen nokolunde jamt. Eg føresett då at eg ikkje kan overføre frå overskot frå annan produksjon. Eg vil heller laga berre gode superforsterkarar, enn å måtte kaste bort ressusrsar på å lage "fornuftige" ting i tillegg. Desse ville krevje mykje merksemd i form av service, produktutvikling m.m. Og som entusiast ville eg retta alt mitt fokus på superforsterkaren som når opp mot maksimal grense for forsterkaryting.

    Det er elles merkeleg kor fantastisk flotte forsterkarar i 100 kkr-klassen er samanlikna med forsterkarar som kostar 10 kkr. Ikkje eit vondt ord om dei billege. Eg har prøvd 1200-watts klasse D-forsterkarar frå Wyred4Sound på høgtalarane mine med fantastisk resultat. Men trass i at dei har dødskontroll på dynamikken, har dei ei anna "oppfatning" av t.d. stemmer enn rørforsterkarar. Røra på si side (dei få eg har prøvd så langt) har ikkje hatt det grepet om bassen, eller den brutale sluggerkrafta som 1200 D-watt kan operere med. Så må eg innrømme at det er ein del spørsmål eg ikkje reknar med å få svar på med det fyrste: "Er McIntosh-toppmodellane brukandes?" "Korleis vil 1200 rørwatt høyrest ut?" "Dei norske effektforsterkarane i monsterklassen?"

    Klart ting er overprisa. McIntosh sine 2 kW kostar svært mykje meir enn den vesle Copland-forsterkaren eg har no. Og så er dei overvektige også. 20 Kg danske er ingenting mot McIntoshane sine fire kabinett. Å flytte på desse, for ikkje å snakke om å produsere dei, krev mykje meir enn "normale" ting. Men eg forventar å kunne høyre veldig tydeleg skilad på desse og alternativ i "lettare" klasse.
    Et lite sidesprang Arve, men når du nevner vekt sett opp mot yttremål, så er nettopp din danske noe av det tyngste man kan lette på i forhold til yttre mål og hva man forventer når du suger tak i en sånn En nærmest sjokkartet opplevelse.....
    Har hatt 2 stk av dem selv

    gismo
    Bluesound Node 2 / Weiss DAC 202 / Einstein The Absolute Tune / Sonus faber Guarneri Memento graphite / REL Habitat 1 / REL Longbow Transmitter
    Tidal HiFi / Chord / Whistler Audio Coanda / Vertere / NorStone

    Tidal HiFi / Nuforce DDA 100 / Tannoy Revolution XT Mini


  10. #10
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,402
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Grensen går ved 0% avvik mellom signal inn og signal ut. Veien dit er lang...
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  11. #11
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Har dine erfaringer også omhandlet lytting til mange forsterkere i forskjellige prisklasser, uob?
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  12. #12
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Sitat Sitat fra impulse
    Har dine erfaringer også omhandlet lytting til mange forsterkere i forskjellige prisklasser, uob?
    Ja,
    men som sakt, utsetter man en forsterker for stress, så er situasjonen en helt annen. Så er jo spørsmålet om man stresser forsterkeren sin eller ikke (om man har noe særlig å tjene på en oppgradering)

  13. #13
    vredensgnag
    Guest

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Hva er overprising?

    Jeg fikk gjennomført en undersøkelse omkring hvordan betalingsvilje kunne påvirkes ved kobling opp mot kjente merker, personer, steder med høy status, osv.

    Mao. hvordan det man betalte for en vare kunne avhenge av assosiasjonene omkring varen. Et ytterst komplisert og flerdimensjonalt felt. Enkelte merker kan selvsagt selv sette en inngangsterskel til dem som ønsker å nyte varen, og denne behøver ikke være relatert til frembringelseskost - se f.eks. på prisforskjellen mellom en VW Touareg og en Porsche Cayenne. Porschen kunne aldri blitt til om det ikke var for samarbeidet med VW på den felles plattformen, og det er delelikhet i så stor utstrekning at du skal lete med lupe for å finne vesentlige ulikheter, utover badging. Det er billig gjort å specce opp en Touareg med Cayenne-delene som mangler, slik sett.
    Audi Q7 deler også samme plattform som disse, forresten.

    Men betalingsviljen var høyst ulik, og enkelte så ned på Touareg i forhold til Cayenne og Q7 ... enkelte merker kan tillate seg å ta en premium, simpelthen fordi man har investert i merkets status, og beregner seg et påslag utfra dette. Det blir merkets inngangsbillett, og den skal betales.

    Når jeg har kikket på sidene til FM Acoustics, og lest om dem, har jeg merket at det er mange virkelig anerkjente utøvere og orkestre/organisasjoner som har anvendt deres produkter, og det gir en badge-value som er høy, og som gjør "delepris-sammenligninger" irrelevante. Inngangsterskelen er simpelthen høyere på dette merket enn på andre, og om man ikke liker det, kan man gå et annet sted. Det ser ut som om FM Acoustics klarer seg helt greit.



    Og som vi også vet, så vil den gleden man føler over å være i rett merke ha mye å si for selve opplevelsen, subjektivt vurdert. Det å lytte er toveis, mellom hva man rent faktisk hører, og hva man føler omkring hele situasjonen.

    http://www.linearaudio.nl/musings-2.htm
    And in case you are wondering, the brain does NOT take the ears? input at face value. It is as if the brain says: OK, ears, I get that, but let me look at a couple of other inputs as well. What mood am I in really? How does that equipment actually look? Color, size, cost? Did I build it, or did I lay out hard-earned money to buy it? Or is it from a manufacturer I heard bad things about? Etcetera, etcetera.

    Dette betyr at forsterkerens ytelse går ut over de tekniske parametrene, i den milde grad - noe som også gjelder alle andre ledd i anlegget. Og denne subjektive dimensjonen har mye å si. Men om man ønsker å underbygge denne subjektive delen av opplevelsen, er det sannsynligvis dumt å lufte planene på et nettforum der man risikerer å få torpedo i baugen for gleden man ser for seg å ta del i. Noe som kanskje kan forklare hvorfor mange synes å søke etter en komponent som alle andre skal levere unison hyllest for, slik at egen glede skal optimaliseres.

    Og i noen tilfeller er veien via prisdimensjonen faktisk greieste måte å sørge for at så skjer. Når det er stor uenighet om rangering, utfra leveransen, kan man skjære gjennom vha prisen som er betalt, og på den måten sette kniven høyest på veggen. Men jeg stusser selv over hvordan det er mulig for en komponent som er kjøpt med sterk rabatt, og gjerne annen-/tredjehånds, å likevel levere veiledende prisytelse, men det får bare være et av hobbyens mysterier.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  14. #14
    Kaare G. Opsahl
    Guest

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Sitat Sitat fra uob
    Sitat Sitat fra impulse
    Har dine erfaringer også omhandlet lytting til mange forsterkere i forskjellige prisklasser, uob?
    Ja,
    men som sakt, utsetter man en forsterker for stress, så er situasjonen en helt annen. Så er jo spørsmålet om man stresser forsterkeren sin eller ikke (om man har noe særlig å tjene på en oppgradering)
    Så hvis man ikke som du kaller det, stresser forsterkeren, er det ett fett hvilken forsterker man kjøper?

  15. #15
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Sitat Sitat fra 65finger
    Sitat Sitat fra uob
    Sitat Sitat fra impulse
    Har dine erfaringer også omhandlet lytting til mange forsterkere i forskjellige prisklasser, uob?
    Ja,
    men som sakt, utsetter man en forsterker for stress, så er situasjonen en helt annen. Så er jo spørsmålet om man stresser forsterkeren sin eller ikke (om man har noe særlig å tjene på en oppgradering)
    Så hvis man ikke som du kaller det, stresser forsterkeren, er det ett fett hvilken forsterker man kjøper?
    Etter min erfaring ja. Forskjeller er her selvfølgelig, men de er marginale, og stor forskjeller kommer ikke frem før man setter forsterkere på prøve.

    Her må jeg si at min erfaring ikke går på rørkonstruksjoner (ikke på 17 år) og heller ikke på forsterkere som prøver å ha en lydsignatur.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    9,863
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Sitat Sitat fra uob
    Sitat Sitat fra 65finger
    Sitat Sitat fra uob
    Sitat Sitat fra impulse
    Har dine erfaringer også omhandlet lytting til mange forsterkere i forskjellige prisklasser, uob?
    Ja,
    men som sakt, utsetter man en forsterker for stress, så er situasjonen en helt annen. Så er jo spørsmålet om man stresser forsterkeren sin eller ikke (om man har noe særlig å tjene på en oppgradering)
    Så hvis man ikke som du kaller det, stresser forsterkeren, er det ett fett hvilken forsterker man kjøper?
    Etter min erfaring ja. Forskjeller er her selvfølgelig, men de er marginale, og stor forskjeller kommer ikke frem før man setter forsterkere på prøve.

    Her må jeg si at min erfaring ikke går på rørkonstruksjoner (ikke på 17 år) og heller ikke på forsterkere som prøver å ha en lydsignatur.
    Ideelt sett så bør en ha såpass med krefter at en aldri setter forsterkeren på prøve.


  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,758
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    En liten korrigering. Har selv vært på vag fabrikken i Bratislava hvor de lager polo og touareg/q7/cayenne. Plattformen er lik men cayennen fraktes på "rulle-understell" uten motor, gear og hjuloppheng til Stuttgart hvor resten monteres.

    Analogien din er allikevel god. Merkevare og testemonier har veldig mye å si, særlig for den jevne kunde som ikke har den tekniske dybdekunnskapen. Det er helt sikkert mulig å tweake touargen til å yte mer enn porschen men det krevertid, penger og spesialkunnskaper.

    Den skrytelisten med Sting og de andre gjorde meg nysgjerrig. Men det er vel ikke noe nytt, jfr Michael Jackson og Electrocompaniet. Knallbra referanse som bør brukes hele tiden. Hadde jeg vært butikksjef på Soundgarden hadde jeg lagd en rollupp med hele historieni EC demorommet.

  18. #18
    vredensgnag
    Guest

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Sitat Sitat fra HEL
    En liten korrigering. Har selv vært på vag fabrikken i Bratislava hvor de lager polo og touareg/q7/cayenne. Plattformen er lik men cayennen fraktes på "rulle-understell" uten motor, gear og hjuloppheng til Stuttgart hvor resten monteres.

    Analogien din er allikevel god. Merkevare og testemonier har veldig mye å si, særlig for den jevne kunde som ikke har den tekniske dybdekunnskapen. Det er helt sikkert mulig å tweake touargen til å yte mer enn porschen men det krevertid, penger og spesialkunnskaper.

    Den skrytelisten med Sting og de andre gjorde meg nysgjerrig. Men det er vel ikke noe nytt, jfr Michael Jackson og Electrocompaniet. Knallbra referanse som bør brukes hele tiden. Hadde jeg vært butikksjef på Soundgarden hadde jeg lagd en rollupp med hele historieni EC demorommet.
    Undermerkene i VAG prøver selvsagt å tilføre sine særegenheter til produktet, men det er forbausende mye likt i disse plattformene, og også up-spec pakker man kan kjøpe for å få Porsche performance and handling utfra et Touareg-utgangspunkt.

    Og så er det jo Touaregen som har verdensrekord for å ha trukket den tyngste lasten noen SUV har dratt etter seg ... en 7.000kg tung Touareg, riktignok.



    Men poenget her er at merker som har investert i å bygge seg opp unike posisjoner kan legge en premium på prisen. Enten aksepterer man denne, eller også får man riste på hodet over "at andre kan være så dumme".

  19. #19
    Mr-T
    Guest

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Grensen går ved 0% avvik mellom signal inn og signal ut. Veien dit er lang...
    Uendelig lang, for man kommer jo aldri dit. Det er en umulighet, rett og slett.

    Og skal jeg kverulere så skal ikke signal ut være lik signal inn heller, signal ut skal gjerne være en smule kraftigere... dvs forsterket.

  20. #20
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,402
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvor går grensen for ytelse for forsterkere?

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Grensen går ved 0% avvik mellom signal inn og signal ut. Veien dit er lang...
    Uendelig lang, for man kommer jo aldri dit. Det er en umulighet, rett og slett.

    Og skal jeg kverulere så skal ikke signal ut være lik signal inn heller, signal ut skal gjerne være en smule kraftigere... dvs forsterket.
    Selvsagt skal du kverulere! Og som kverulanter flest har du rett.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed