Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 72
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    vredensgnag
    Guest

    Den analoge varmen kommer ...

    Lydteknikere er i ferd med å oppdage at renheten i digitale produksjoner har gjort musikken klinisk, samtidig som Loudness War har gjort den virkelighetsfjern (det man hører samsvarer ikke med virkelige instrument og sann dynamikk).

    Så "Analog varme" er blitt flittig diskutert, og Sound on Sound har denne artikkelen om emnet:

    http://www.soundonsound.com/sos/feb1...oguewarmth.htm

    In this article, I’ll look at some of the key analogue technologies often associated with ‘analogue warmth’, and explain why they create the sound they do. Hopefully, this will enable you to make more informed gear choices and create mixes with an analogue feel, if that’s what you’re after. Some of ‘the science’ may seem daunting, but the alphabetical ‘Technical Terms Explained’ boxes should help with that.


  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Som hovedregel: Om man bare kunne løse "the loudness war", så blir det bra. Jeg er ikke enig i at det låter klinisk og for rent.

    Men som en kuriositet er dette intresant, skal leses og fordøyes.

    Undres på om behovet for mere analog varme egentlig kan kompansere for digital kulde fra klipping og andre våpen i krigen. Pease!
    For sant til å være godt

  3. #3
    vredensgnag
    Guest

    Den analoge varmen kommer ...

    Sitat Sitat fra Hedde
    Jeg er ikke enig i at det låter klinisk og for rent.

    Det kan låte klinisk og for rent - hva er skjedd i takt med at vi har fått flere og flere produksjoner via digitale prosesser?
    Vi har fått stor gjenfødelse av rør-amp, vinyl, horn og rundtstrålende høyttalere. Hva gjør disse? De bløter ut det rene signalet. Om vi så legger til artefaktene fra kompresjon (gnissingen), så skjønner vi ytterligere hvorfor folk vil ha en utbløting av signalet, og har fått preferanser i den retningen.

    Og derfor sitter nå lydteknikere og funderer på hvordan de skal reintrodusere analog varme.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Man kan komme opp med andre og like plausible grunner til at man velger den gamle gode teknologien som nevnes ovenfor. Loudness war er nevnt. Det gir ulike artifakter på signalet i tillegg til en redusjon av dynamikk. Røramp er ofte grunnleggende anderledes kontruert og spiller ofte på en annen måte sammen med høyttaler eller sitt grensesnitt. Etc.

    Poenget er at man må fixe det som er ødelagt først. Så ser man anlegg som gjenngir dette på en nøytral og ikke hard måte. Kansje behover ikke var der.
    For sant til å være godt

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    Den analoge varmen kommer ...

    Fra artikkelen.

    A lot of the early digital gear certainly didn’t live up to the hype that surrounded it, but understanding and technology have come on in leaps and bounds since then, and to my mind digital recording systems can now deliver pretty much all that was once promised: a near-perfect recording medium that gives back exactly what was recorded.
    That’s great in some circumstances, but it’s not always what we want: in many cases, the technical limitations and imperfections of analogue systems have become an integral part of the quality of the recorded sounds that we all grew up with — and the end result is perceived by many people as being more pleasing than we can easily achieve today with all-digital recording chains. Further than that, some of the sounds resulting from ‘abuse’ of analogue gear have become recognised effects in their own right (tube overdrive and tape saturation being obvious examples).

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Vi trenger emulatorer for Tandberg, Dual, Garrard, .... allt hva vi vokste opp med
    For sant til å være godt

  7. #7
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,326
    Tagget i
    2 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Sitat Sitat fra Hedde
    Vi trenger emulatorer for Tandberg, Dual, Garrard, .... allt hva vi vokste opp med
    Tro meg, software- emulatorer er ikke helt der ennå.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  8. #8
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra Hedde
    Jeg er ikke enig i at det låter klinisk og for rent.

    Det kan låte klinisk og for rent - hva er skjedd i takt med at vi har fått flere og flere produksjoner via digitale prosesser?
    Vi har fått stor gjenfødelse av rør-amp, vinyl, horn og rundtstrålende høyttalere. Hva gjør disse? De bløter ut det rene signalet. Om vi så legger til artefaktene fra kompresjon (gnissingen), så skjønner vi ytterligere hvorfor folk vil ha en utbløting av signalet, og har fått preferanser i den retningen.

    Og derfor sitter nå lydteknikere og funderer på hvordan de skal reintrodusere analog varme.


    "Bløter ut det rene signalet"? Kom igjen, vreden. Du kan bedre enn det her.

    Det du kaller det rene signalet er kaldere enn virkeligheten. Det er derfor det søkes mot rør og vinyl.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  9. #9
    vredensgnag
    Guest

    Den analoge varmen kommer ...

    Sitat Sitat fra impulse
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra Hedde
    Jeg er ikke enig i at det låter klinisk og for rent.

    Det kan låte klinisk og for rent - hva er skjedd i takt med at vi har fått flere og flere produksjoner via digitale prosesser?
    Vi har fått stor gjenfødelse av rør-amp, vinyl, horn og rundtstrålende høyttalere. Hva gjør disse? De bløter ut det rene signalet. Om vi så legger til artefaktene fra kompresjon (gnissingen), så skjønner vi ytterligere hvorfor folk vil ha en utbløting av signalet, og har fått preferanser i den retningen.

    Og derfor sitter nå lydteknikere og funderer på hvordan de skal reintrodusere analog varme.


    "Bløter ut det rene signalet"? Kom igjen, vreden. Du kan bedre enn det her.

    Det du kaller det rene signalet er kaldere enn virkeligheten. Det er derfor det søkes mot rør og vinyl.
    Tror nok vi er enige her. Jeg tror at utvikling innen mikrofoner (større spenn/presisjon/ingen avrulling innen hørbart spekter), opptaksteknikk, avskjerming av uønskede refleksjoner i opptak, dreping av romakustikk i opptak, nær-mic, signalkjeder uten generasjonstap, sluttmedium uten generasjonstap i forhold til miksmedium, utvikling innen elektronikk for hifi, datamodellering av kasseresonnanser, datamodellering av ht-element, styring av samme, osv --

    har bidratt til "en overren lyd" i forhold til våre forventninger, og at vi på våre ulike høyst personlige måter forsøker å gjøre noe med den så den skal ligne "vår" virkelighet.

  10. #10
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Det var en betimelig og god måte å underbygge på, det skal du ha. Jo, da er vi nok mer på linje, kan du si. Det har bikka for langt og blitt antiseptisk. Et av problemene er at så mange definerer denne antiseptiske og fargeløse faksimilen av virkeligheten som "nøytral", og alt annet som farget.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  11. #11
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,465
    Tagget i
    6 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Loudness war og dårlig miksing (mangel på standarder) har nok absolutt en del av skylden. Men ellers mener jeg det primært handler om frekvensrespons i avspillings anleggene. Mange av dagens høyttalere virker dessuten å være slankere i gjengivelsen enn de eldre med bred baffel.
    Representerer lydogakustikk.no

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Jeg er ikke helt sikker på hva en overren lyd eller anitseptisk faksimilen av virkeligheten er. Vi ønsker jo ikke støy? Ord som nøytral og farget har jeg derimot ett forhold til.

    Mine tanker går i retning av den reduserte dynamikken og begrepet "moderne lyd". Dette har jeg tenkt på gir ett noe sterilt inntrykk. Muligens på grunn av det monotome og kontrastløse.

    By the way: Skreien har kommet, who cares.
    For sant til å være godt

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Sitat Sitat fra orso
    Loudness war og dårlig miksing (mangel på standarder) har nok absolutt en del av skylden. Men ellers mener jeg det primært handler om frekvensrespons i avspillings anleggene. Mange av dagens høyttalere virker dessuten å være slankere i gjengivelsen enn de eldre med bred baffel.
    Godt poeng Orso. Meget godt poeng.
    For sant til å være godt

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,759
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1

    Den analoge varmen kommer ...

    Det med bred baffel støtter jeg meg til + å flytte delefrekvensene ut av det kritiske 1-5K området hvor hørselen er mest følsom.
    Dessuten syns jeg holografi-hysteriet med slanke bafler altfor mye har gått på bekostning av nettopp fylde i nedre mellomtone og øvre bass.
    Gi meg en eller flere 15 tommere takk

  15. #15
    vredensgnag
    Guest

    Den analoge varmen kommer ...

    Sitat Sitat fra Hedde
    Jeg er ikke helt sikker på hva en overren lyd
    Om du har opplevd mange akustiske fremføringer, har du opparbeidet et forventningssett i hodet til hvordan musikk skal lyde. Det gode (perfekt produksjon) kan definitivt være det bestes fiende (autentisk persepsjon) på dette området. Min påstand: musikkproduksjon har "forenklet" prosessen til resultatet i mange tilfeller er blitt ulyttelig, og derfor prøver vi å påvirke det i retning vår preferanse - og det forklarer hvorfor rør, vinyl, spolebånd o.a. opplever storrenessanse.

  16. #16
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,668
    Tagget i
    0 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Sitat Sitat fra impulse
    Et av problemene er at så mange definerer denne antiseptiske og fargeløse faksimilen av virkeligheten som "nøytral", og alt annet som farget.
    Et av problemene er at mange skylder på anlegg som er mest mulig nøytral uten å tenke på at opptaket kanskje ikke er nøytralt i forhold det sin egen oppfatning av hvordan det skal låte. Man må skjønne litt av opptaksforhold og ha i mente at videre signalbehandling har sine svakheter for å kunne forholde seg mer korrekt til korrekt gjengivelse hvis nøytralitet er målet. De jeg har hørt som låter såkalt analogt er i mine ører farget. Man endrer på signalet inn. Men selv om de produksjonsansvarlige hadde anstrengt seg for å få en mer "naturlig" lyd så er jeg ikke sikker på at alle hadde likt denne endringen. Og jeg tror ikke det er mulig å få til en tilnærmet 100% naturlig gjengivelse heller.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,760
    Tagget i
    0 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Når det gjelder naturlig analog varme på digital, så er dette temmelig samsvarende med bit-dybde og samplefrekvens, alt annet likt. Low-rez låter kaldere enn high-rez.

    Leste nettopp en artikkel om innspillinga av Dire Straits Brother in arms. Det låt for kaldt og sterilt, derfor satte de inn et "varmefilter" i produksjonen. ( en elektronisk duppeditt)
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  18. #18
    vredensgnag
    Guest

    Den analoge varmen kommer ...

    http://www.ultrabitplatinum.com/?page_id=725

    I believe, and many other music-loving audiophiles now agree with me, that when a CD’s music meets your ear, approximately 85%* of the time it’s going to sound like it’s inverted and probably is being played inverted. This could be a major source of errors in the evaluations of media and equipment as well as result in a tremendous loss of fidelity and musicality which drastically reduces a listener’s ability to make the closest possible emotional connection to the music they love. It almost goes without saying that the inverted playback of CDs greatly disadvantages them musically when compared to the non-inverted playback of their vinyl record counterparts.

    The polarity of Verve and Impulse! CD labels are an example of the music industry’s confusion about polarity. Two Diana Krall tracks on the Impulse! CD Love Scenes, Diana Krall CD are in the opposite relative polarity to the same two Diana Krall tracks on the Verve CD The Very Best of Diana Krall as determined by both subjective evaluation (listening) and objectively by comparing their waveforms with the Audacity Audio Editing Program on a MacBook Pro.

  19. #19
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,965
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den analoge varmen kommer ...

    Her hjemme fikser jeg analog varme ved å ratte litt på den digitale globale EQen.

    Det var da som f at moten skifter i lydstudioene. Igjen.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  20. #20
    Oblivion
    Guest

    Den analoge varmen kommer ...

    Sitat Sitat fra impulse
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Det kan låte klinisk og for rent - hva er skjedd i takt med at vi har fått flere og flere produksjoner via digitale prosesser?
    Vi har fått stor gjenfødelse av rør-amp, vinyl, horn og rundtstrålende høyttalere. Hva gjør disse? De bløter ut det rene signalet. Om vi så legger til artefaktene fra kompresjon (gnissingen), så skjønner vi ytterligere hvorfor folk vil ha en utbløting av signalet, og har fått preferanser i den retningen.

    Og derfor sitter nå lydteknikere og funderer på hvordan de skal reintrodusere analog varme.

    "Bløter ut det rene signalet"? Kom igjen, vreden. Du kan bedre enn det her.

    Det du kaller det rene signalet er kaldere enn virkeligheten. Det er derfor det søkes mot rør og vinyl.
    Virkeligheten er at det som oppfattes som klinisk og for rent skyldes en feilaktig standard for å konvertere lyddata mellom forskjellige bit dybder - noe som resulterer i "digitalis".

    Det å prøve å matche dette med utstyr som maskerer den værste "digitalis" er IKKE løsningen,
    men vil for de fleste som IKKE kan løse problemet oppleves som en forbedring.

    Pr. dags dato er det bare exaU2I (USB -> I2S), e18 DAC (USB -> Analog), Titan (USB -> I2S), DaVinci DAC (SPDIF og USB -> analog) og SDTrans192/384 (SD kort til I2S) som har løst dette problemet.
    Med exaU2I og e18 DAC må en i driveren slå på LSB correction.
    Med de andre enhetene er dette default.

    Det som skjer når "digitalis" blir kurert er ikke bare det at det kliniske, harde og sterile blir borte,
    men en får større dybde i lydblidet, sortere bakgrunn, dypere og mer oppløst bass, riktig instrument klang, mye mer detaljer som ikke er kliniske eller harde og som en ikke har lagt merke til før "digitalis" er kurert / fjernet.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed