Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 62
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,533
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Bare en tanke som datt ned i hodet her om dagen..

    Jeg har sett noen få målinger på harmonisk forvrengning i ferdige høyttalere, jeg tipper det måtte ha vært fra '70-tallet (tror det var bl.a. KEF).

    Noe mer har jeg sett på råelementer. Bl.a. har SEAS publisert målinger på Excel-serien.

    Men hvor i all verden har dette blitt av i alt mylderet ellers? Klarer ikke hifipressen å måle dette? Er det spesielt vanskelig?

    Ansees det som uvesentlig? Man skulle jo tro at mye av forskjellen mellom store og små høyttalere ligger akkurat her?

    Hva med at de samme målingene blir hovedtema i test av forsterkere (som vel, rør eller transistor, forvrenger langt mindre)?
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  2. #2
    Mr-T
    Guest

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Høyttalere forvrenger så sinnsykt mye at det vil vi helst ikke vite noe om....

  3. #3
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,533
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?



    Men, forvrenger de like mye? Det er vel forskjellen mellom produkter i samme kategori som er interessante?
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Har ikke sett forvrengningsmålinger på ferdighøyttalere siden The Audio Critic var en trykksak.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  5. #5
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Og allikevel så diskuterer vi om den ene forsterkeren har 0,0001% og den andre 0,00001%, og om vi hører denne forvrengningen. Beats me.
    Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  6. #6
    Mr-T
    Guest

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Jada, enkelte gullører snakker om ting som skjer ved -145 dB (0,00000562%)... når de lytter på høyttalere med 3 til 10% THD. Joa.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,021
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Det er jo noen som interesserer seg for slike mekanismer. Det finnes til og med subkulturer som kjører strømdrift til høytalerelementene for å bekjempe ulike forvrengninger som best man kan. Selv er jeg en slik en
    For sant til å være godt

  8. #8
    Mr-T
    Guest

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    En effektiv måte å få ned forvrengningen i høyttalere er å ha massevis av headroom, spesielt i bassen hvor forvreningen fort overstiger 100% på små "skoesker". Jo mer membranareal jo bedre.

  9. #9
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    JBL ( f.eks ) publiserer forvrengning ....

    Hvis jeg skulle være stygg og vanskelig
    ( og det vil jeg jo ikke )
    så ville jeg spørre hvor de gjengse apekistefabrikantene eller stilkhøyttalerfabrikantene har
    publisert vreng .... ? Men siden jeg er snill og grei, så spør jeg ikke om slike ting.


  10. #10
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Sitat Sitat fra Mr-T
    En effektiv måte å få ned forvrengningen i høyttalere er å ha massevis av headroom, spesielt i bassen hvor forvreningen fort overstiger 100% på små "skoesker". Jo mer membranareal jo bedre.
    jepp

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Sitat Sitat fra Mr-T
    En effektiv måte å få ned forvrengningen i høyttalere er å ha massevis av headroom, spesielt i bassen hvor forvreningen fort overstiger 100% på små "skoesker". Jo mer membranareal jo bedre.
    Og så må man unngå høyttalerkasser som spiller med.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  12. #12
    Mr-T
    Guest

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Eller unngå høyttalerkasser.

  13. #13
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Siden vi har holdt på med åpne bafler en stund er vel
    det neste skritt å senke bakover og øke forover ....
    Direktive bafler ....

  14. #14
    Mr-T
    Guest

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Ok, her er forvrengningsmåling på ett element med svært lav forvrengning - Seas Excel W22EX002.
    Men likevel går det aldeles galt enkelte plasser. Målingen er gjort med så liten effekt som 3,2 W. Ved høyere effekt inn vil det se mye mye værre ut.

    Ned mot 0,1% i mellomtonen er svært bra, særlig lavere kommer man ikke med dynamiske høyttalerelementer. Stigningen i bassen er ganske typisk.... 10% ved 20 Hz som vi ser.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  15. #15
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,533
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Her er et par forslag/ hypoteser:

    -Ikke presse delefrekvensene for langt ned i forhold til membranareal og xmax. Jeg vet det er en balanse mot spredningslinearitet...

    -Underhengte spoler.

    -Membraner som flekser minst mulig.

    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  16. #16
    Mr-T
    Guest

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    En tommelfingerregel jeg har laget meg sjøl er å aldri overstige 1/10 av Xmax. Da fungerer ting noenlunde vettugt.

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Det er i det misnte noen der ute som publiserer tester av forvrengning i høyttalere. John "Zaph" Krutke er en:
    http://www.zaphaudio.com/nonlinear.html
    http://www.zaphaudio.com/5.5test/compare.html

    En annen er Mark K på Audioheuristics:
    http://www.audioheuristics.org/measu...asurements.htm
    http://www.audioheuristics.org/measu..._test_data.htm

    Dette var den beste av driverne i Mark K's test, og det er ikke spesielt pent å se på hva som kommer ut av høyttaleren hvis det går tre toner sentrert på 150 Hz inn i den. Toppene mellom 1 og 2 kHz er åttende-, niende- og tiendeharmoniske forvrengningskomponenter med nivåer -60-70 dB fra signalet, et sted rundt 0,05 % forvrengning bare der. Det er først ved noen-og-tyvende-ordens forvrengning at nivået siger ned under 0,01 %. Det er vel ganske opplagt at det der er hørbart som "tilsløring", "tap av detaljer" og kanskje til og med "hardhet".



    Jeg valgte denne mellomtonen til høyttalerprosjektet mitt, eller rettere sagt 16-ohms-versjonen av den (for å få ned strømtrekket og dermed også forvrengningen fra forsterkeren). Lave forvrengningsnivåer, men stort sett odde-ordens helt opp til sjuende-ordens. Den bør i det minste låte ganske "detaljert" og "dynamisk". Vi får vel høre etterhvert...



    Edit: Rettet et tall som hadde blitt feil.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  18. #18
    Mr-T
    Guest

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    For ordens skyld er -60 dB 0.1%

  19. #19
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,959
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Høyttalere forvrenger så sinnsykt mye at det vil vi helst ikke vite noe om....
    Av ren nysgjerrighet: Gjelder dette alle former for høyttalere? Det jeg tenker på, og som avviker ganske sterkt fra konvensjonelle konstruksjoner: Elektrostater?
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Hva med harmonisk forvrengning i høyttalere?

    Sitat Sitat fra Mr-T
    For ordens skyld er -60 dB 0.1%
    Jepp, skrivefeil. Rettet nå.

    Sitat Sitat fra Scrooge
    Sitat Sitat fra Mr-T
    Høyttalere forvrenger så sinnsykt mye at det vil vi helst ikke vite noe om....
    Av ren nysgjerrighet: Gjelder dette alle former for høyttalere? Det jeg tenker på, og som avviker ganske sterkt fra konvensjonelle konstruksjoner: Elektrostater?
    Godt spørsmål. Jeg vil tro at elektrostater forvrenger en god del, men jeg har ikke sett noen målinger på det. Det er mange muligheter for å få folien til å bevege seg på andre og mer komplekse måter enn helt lineært frem og tilbake, og det ujevn feltstyrke på hver side når den beveger seg litt bort fra nullpunktet - selv om den skulle bevege seg helt lineært. Formodentlig mest odde-ordens forvrengning, ettersom virkemåten er symmetrisk og ulinearitetene sannsynligvis blir de samme om membranen går fremover eller bakover.

    Edit:
    Advantages of electrostatic loudspeakers include levels of distortion one to two orders of magnitude lower than conventional cone drivers in a box, the extremely light weight of the diaphragm which is driven across its whole surface, and exemplary frequency response (both in amplitude and phase) because the principle of generating force and pressure is almost free from resonances unlike the more common electrodynamic driver. Musical transparency can be better than in electrodynamic speakers because the radiating surface has much less mass than most other drivers and is therefore far less capable of storing energy to be released later. For example, typical dynamic speaker drivers can have moving masses of tens or hundreds of grams whereas an electrostatic membrane only weighs a few milligrams, several times less than the very lightest of electrodynamic tweeters.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_loudspeaker

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed