Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 40
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Starter en ny tråd her, heller enn å flette dette inn i en av de evindelige diskusjonene om at "vi kan høre ting som ikke kan måles". MIT har utviklet et nytt kamera som er i stand til å filme bølgefronten fra et lysglimt og en laserpuls på vei gjennom en brusflaske. Tusen milliarder bilder i sekundet, servert i ro og fred sånn at våre trege sanseorganer og hjerner kan oppfatte hva som skjer i et tempo som vi greier å forholde oss til.

    http://www.youtube.com/watch?v=_QAPQO6EL8o

    Reportasje på VG TV her:
    http://www.vgtv.no/#!id=47389

    Doc Edgerton, eat your heart out.
    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Aa2h4z9NhMA

    Jeg legger også merke til at ledningene på apparatet er av billigste sort lakrisstrømkabel og ethernetkabel, uten noen slags kabelvoodoo for å få de skjøre signalene uskadd gjennom ledningsnettet. Merkelig, det der.

  2. #2
    nb
    Guest

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Stilig!

    Jeg las i dag de lekkede specsene på den nye toppmodellen grafikkort fra AMD som kommer på nyåret en gang. De har en regnekraft på 3.5 TFlops. Dvs at to slike (til en butikkpris på totalt rundt 10.000 kroner antar jeg) gir deg regnekraft tilsvarende den kraftigste datamaskinen som fantes i verden i år 2000 (med forbehold om at Flopsytelsen er sammenlignbar i de to tilfellene, jeg er ikke veldig inne i nøyaktig hvordan dette testes i praksis)

    De har sannsynligvis skjønt ett og annet de som utvikler slike.

  3. #3
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Vi kan se ting som ikke kan måles
    Alt for Piemonte

  4. #4
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Meanwhile, at that liberal arts college up the creek (som MIT-folk sier for å referere til Harvard University) driver man et optisk søk etter intelligente sivilisasjoner på planeter rundt andre stjerner. Da ser man etter ekstremt korte laserpulser, kortere enn ett nanosekund, ettersom det vil være en mulig kommunikasjonsmetode for så lange avstander med bruk av overkommelige energimengder. Så man prøver å skille ut enkeltfotoner fra slike lysglimt som kommer fra et sted like ved en eller annen stjerne mange lysår unna ved å gjøre en billion (1012) målinger pr sekund. Da trengs spesialbygget hardware for å ta vare på de knøttsmå signalene:


    http://seti.harvard.edu/oseti/allsky/online1.htm

    Det eneste de sier om kablingen på web-siden er at de tykke røde og svarte strømkablene er "0-gauge" (53,5 mm2), og det er lett å se kobberskinnene som fordeler strømmen til hvert kretskort. Ellers snakker vi om PC-kvalitet koblingstråd og flatkabel, uten så mye som et eneste Bybee-filter eller annen voodoo på.

    Mer om instrumentpakken her:
    http://frank.harvard.edu/~howard/pap...eti_bremen.pdf

    Alt som sies om kabling i den artikkelen er dette:
    Because of the signal routing complexity required, we now favor orthogonal arrays, with mass-terminated ribbon multi-coax ribbon cable.
    De blå flatkablene ligner veldig på denne:
    http://www.awcwire.com/ProductSpec.a...bon-Coax-Cable

    Flertrådige (multistranded) ledere, som overfører signaler med varighet på brøkdelen av et nanosekund.

  5. #5
    Hifi Freak Gubra's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    2,741
    Tagget i
    0 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Du er en slemming Asbjørn...............

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Neida, men det kan ofte være mye å lære ved å se hvilke løsninger som har blitt valgt i andre fagfelter. Hva er det de synes er viktig, og hva er det de gir blaffen i?

  7. #7
    nb
    Guest

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Neida, men det kan ofte være mye å lære ved å se hvilke løsninger som har blitt valgt i andre fagfelter. Hva er det de synes er viktig, og hva er det de gir blaffen i?
    Antar at " the audio cable lab" på MIT ble nedlagt for en stund siden?

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Neida, men det kan ofte være mye å lære ved å se hvilke løsninger som har blitt valgt i andre fagfelter. Hva er det de synes er viktig, og hva er det de gir blaffen i?
    Antar at " the audio cable lab" på MIT ble nedlagt for en stund siden?
    En audio kabel er altfor avansert for gutta på MIT.

  9. #9
    nb
    Guest

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Sitat Sitat fra Anonym
    En audio kabel er altfor avansert for gutta på MIT.
    Tydligvis. Men eksemplene Asbjørn kommer med (og hundrevis av andre for den som vil lete) burde være en grei inikator på hvor far-fetched hele ideen om at det finnes noe som er såpass stort at Ola Audiofil med nedadgående hørsel pga alder i ro og mak og med den største letthett finner ut fra godstolen foran lydalteret, men som altså ennå ikke har blitt oppdaget av fagmiljøene.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Vi kan også nevne et dagsaktuelt eksempel, nå som vi er så godt i gang. CERN leter etter Higgs-bosonen, den ene manglende elementærpartikkelen som må til for å få standardmodellen for partikkelfysikk til å stemme. Teorien tilsier at denne partikkelen finnes, men den er ikke påvist eksperimentelt ennå. Det teamet som finner den (eller beviser at den ikke finnes) kan i praksis booke flybilletter til Stockholm med det samme for å hente Nobel-prisene sine.

    Til de forsøkene trenger man en partikkelaksellerator type større, i dette tilfellet Large Hadron Collider, en ringformet tunnel på grensen mellom Frankrike og Sveits. Den er 27 kilometer i diameter og kostet 7-8 milliarder euro å bygge. Den tingen kan presse protoner opp til hastigheter som ligger 2-3 m/s under lyshastigheten, eller 99,9999991 % av lysets hastighet. Et proton vil ha rundetider på 90 mikrosekunder for å komme en gang rundt hele ringen. Med den hastigheten har et enkelt proton 6-7 ganger så mye bevegelsesenergi en mygg i flukt. På den ringen har man bygget to detektorer, ATLAS og CMS, for å plukke opp sporene etter partikler som frontkolliderer med partikler som går motsatt vei i like stor fart. Det hele foregår i pulser, så klynger av partikler vil kollidere med motgående trafikk hvert tjuefemte nanosekund, sånn ca.

    Her er ATLAS-detektoren:



    Da blir det ganske viktig å ta hensyn til absolutt alt som kan påvirke signalintegritet og signal/støy-forhold. De mest kritiske kablene er de som går fra primærdetektorene til første prosesseringsnivå. Det er mange smådetektorer rundt på apparatet, og tiden det tar for signalet å gå fra detektor til prosessor er kritisk viktig. Den signalkjeden ble bygget med et "latency budget" hvor hvert ledd, inkludert kablingen, fikk tildelt et antall nanosekunder latenstid for å få signalet fra hver enkeltsensor frem til riktig tid. Penger er derimot ikke noe stort problem, så her kan man bruke det beste som er å oppdrive. Vi kan vel også gå ut fra at folkene på CERN kan det meste om både elektromagnetisme og kvantefysikk.

    Kablingen som ble valgt var low-voltage differential signaling, LVDS. Det er balansert signaloverføring på tvinnede par av kobberledere. Hvert par er isolert i en folieskjerm, og bunter av flere par er tvinnet sammen i en felles skjerm for å danne en rund kabel, skjermet fra alle andre kabler i nærheten. Hovedutfordringen var å kalibrere alle kabler til å gi samme latenstid innenfor +/- 2,5 ns. Det var vanskelig å produsere kabler med tilstrekkelig nøyaktig lengde for å få frem signalene eksakt likt, så signalkablene som brukes klassifiseres med karakteristisk impedans og latenstid, f eks "50 ohm, 5 ns cable".

    De fysiske kablene som brukes er vanlige Ethernet patch-kabler, Cat5e til Cat7, med ledere av multistranded fortinnet kobber, polyetylen-isolasjon, folieskjerm rundt hvert lederpar + felles skjerm. Men det blir jo noen meter tilsammen.



    Det er hva man trenger for å gjøre den jobben. Balansert signaloverføring på godt skjermede tvinnede par av flertrådige kobberledere til noen få kroner meteren. Igjen påfallende mangel på dilldall og kabelvoodoo. Derimot er det lagt masse jobb i å kalibrere kabellengder og latenstider, pluss at elektronikken som sender og mottar signalet i hver ende av kabelen er state-of-the-art.

    Begynner vi å se et mønster her?

    Noen linker for den teknisk interesserte:
    http://hepwww.rl.ac.uk/atlas-l1/Publ...b2000_lvds.pdf
    http://atlas-proj-tgc.web.cern.ch/at...revisedTDR.pdf
    http://indico.cern.ch/getFile.py/acc...r&confId=49682
    http://cdsweb.cern.ch/record/1321601....pdf?version=1

  11. #11
    nb
    Guest

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Om vi forholder oss til noe mer håndfast - en ganske avansert konstruksjon som en Boeing 747 jumbojet: Den inneholder totalt 274 kilometer kabling i følge http://www.boeing.com/commercial/747.../pf_facts.html (som må kunne regnes som en autorativ kilde på nettop Boeing-fly). Det rister ganske mye i en slik en, særlig om det er turbulens. Jeg har ennå til gode å høre om en havarirapport som konstaterer med at "det fallt ned fordi det var brukt for billig kabling og den som var der ikke var tilstrekkelig vibrasjonsdempet og den sofistikerte elektronikken om bord feilet som følge av det".

  12. #12
    Overivrig entusiast arild's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Innlegg
    603
    Tagget i
    0 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Meanwhile, at that liberal arts college up the creek (som MIT-folk sier for å referere til Harvard University) driver man et optisk søk etter intelligente sivilisasjoner på planeter rundt andre stjerner. Da ser man etter ekstremt korte laserpulser, kortere enn ett nanosekund, ettersom det vil være en mulig kommunikasjonsmetode for så lange avstander med bruk av overkommelige energimengder. Så man prøver å skille ut enkeltfotoner fra slike lysglimt som kommer fra et sted like ved en eller annen stjerne mange lysår unna ved å gjøre en billion (1012) målinger pr sekund. Da trengs spesialbygget hardware for å ta vare på de knøttsmå signalene:


    http://seti.harvard.edu/oseti/allsky/online1.htm

    Det eneste de sier om kablingen på web-siden er at de tykke røde og svarte strømkablene er "0-gauge" (53,5 mm2), og det er lett å se kobberskinnene som fordeler strømmen til hvert kretskort. Ellers snakker vi om PC-kvalitet koblingstråd og flatkabel, uten så mye som et eneste Bybee-filter eller annen voodoo på.

    Mer om instrumentpakken her:
    http://frank.harvard.edu/~howard/pap...eti_bremen.pdf

    Alt som sies om kabling i den artikkelen er dette:
    Because of the signal routing complexity required, we now favor orthogonal arrays, with mass-terminated ribbon multi-coax ribbon cable.
    De blå flatkablene ligner veldig på denne:
    http://www.awcwire.com/ProductSpec.a...bon-Coax-Cable

    Flertrådige (multistranded) ledere, som overfører signaler med varighet på brøkdelen av et nanosekund.
    Ikkje rart dei ikkje finn noke teikn til liv der ute. Hadde dei brukt skikkelige kablar derimot, hadde dei nok oppdaga det for lenge sidan...

    Arild
    Gjør ting så enkelt som mulig - men ikkje enklere!

  13. #13
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Av og til trenger man ikke mer enn det man trenger. Romfergene ble vel til det siste styrt av 386- prosessorer eller kanskje enda dårligere. Slike vi hadde i datamaskinene våre for snart 20 år siden. Så er det bra nok for romfergen, så burde vel vi klare å gå tilbake til det samme?

    I militært digitalt sambandsutstyr, der de sikkert ikke trenger spare på pengene, bruker de vel ikke Esoteric- dac`er, så hvorfor skal lydfrikene gjøre det?

    Kanskje produsenter som satser på ubalansert overføring (i den virkelige hifi- high- end- klasse) får revurdere nå som disse partikkelfolkene bruker noe annet?

    Siden nanosekunder er så viktige i partikkelfysikk, så burde det vel være relevant for hifi- folk også? (Hvor langt går en lydbølge på et nanosekund?)
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  14. #14
    Kaare G. Opsahl
    Guest

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    0,000 000 001 sekunder er et nanosekund
    lyden beveger seg med 344 meter per sekund

    fryktlig kort beveger lyden seg på et nanosekund

  15. #15
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Teori: Higgs boson er veldig viktig for lyden og kun dyre audiokabler slipper gjennom Higgs boson. Det er derfor CERN ikke har funnet det ennå. Når de finner det så vil det komme et ras av publikasjoner som bekrefter at dyre audiokabler overfører signaler bedre enn billige standardkabler. Det vil også bli politisk oppvask når de finner ut en LHC til 8 milliarder dollar egentlig ikke gjør noe annet enn kombinasjonen av en vanlig høyttaler og et par audiofile ører.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  16. #16
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Ethernet- kabler, er det sånne kabler man har tilkoblet datamaskinen? Kanskje vi skal prøve å bruke det som hifikabler nå? Hele hifiverdenen har erfart siden 60- tallet at kabler har betydning for lydkvaliteten, jfr det berømmelige gamle opptrykket i en annen tråd av en norsk kabeltest, men her på HFS sitter folk med bedre utstyr enn noen sinne og sier jorden er flat? Og at alle innspillinger er dårligere enn før, selv de audiofile? For det sier Masvis? Og at Hypex- greier til kr 3 000 er det beste som fins, for målingene er så fantastiske? Da er vel disse målingene kanskje gjort av han Bruno P. (Hypex) som har "bevist" at det ikke finnes forvrengning i kabler ved å måle på dem?

    Vel, om ikke NASA eller CERN bruker for eks sølv til noe, så er det nok av andre anvendelser. Se for eksempel her.

    http://www.silverinstitute.org/site/...ry/electronic/
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    600
    Tagget i
    0 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Sååååeh... Sølv brukes i bryteren til tv'n din, og i mobiltelefonen din... og dermed får du bedre lyd i anlegget?

    I linken din stod det INGENTING om lydkvalitet, det stod at det ble brukt fordi det har god ledeevne (telefonen din bruker mindre strøm) og for å lage brytere som varer lenge.

    Men vanlig kobber er godt nok for signaler som er så små, og så lett påvirkelige at man kan måle enkelte subatomære partikler og filme lysstråler, men om man putter det i anlegget så blir det så dårlig at det nesten ikke er til å holde ut? Rart det der, gitt....

    Og angående resten av off topic, så er det vel liten tvil om at en del moderne innspillinger er fryktelig dårlige? Og at moderne forsterkere måler veldig, veldig bra? Om man LIKER frekvensulineære forsterkere og brickwalled innspillinger så er det nok ingen som skal krangle med deg om hva du liker, men OBJEKTIVT sett ser det ikke bra. Samme hva du måtte mene.
    Hegel H360 | Monitor Audio Platinum PL200II | Nordost | IsoTEK | ROON
    Ansatt i Soundgarden

  18. #18
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Vel, sølv brukes også i audiofile kabler, men det er neppe det største anvendelsesområdet. Ikke at jeg tenker at du noengang har vært borti slike kabler av sølv da.. Dette står så vidt nevnt i Wikipedia- artikkelen om sølv (den finner man lett om man søker), med det vanlige forbeholdet om at "Audiophiles claim that...blabla"

    Det forundrer meg stadig at de som aldri har hørt sølvkabler som gjerne koster samlet 150 000 kr i anlegget som helhet, slike kabler som de mest erfarne high-end-utstillere feks i Horten bruker for å få maks lyd, de generaliserer sin egen begrensede erfaring til å gjelde alt mulig de i grunnen ikke har det skvatt peiling på. Tror du virkelig dette er produkter på linje med gullforgylte standard- mobiltelefoner til 70 000? Altså at man kun betaler for utseende og eksklusivitet? Jeg må le..

    Jada, det er helt klart innspillinger som er dårligere enn andre, om det skyldes Loudness- war eller noe annet, men er det et så enormt problem som det fremstilles som? Var diskusjon omkring Michael Jackson i Loudness- tråden nå. Jeg har ikke forskjellige versjoner av samme, så kan ikke sammenligne direkte. Men har for eksempel Bad Special Edition (2001). Hva er det å si på lyden på Liberian Girl her, den husker jeg som ganske så bra. I hvert fall med sølvkabler

    Angående forsterkere så liker jeg slikt som jeg har i anlegget i dag. Antakelig bedre enn Hypex.

    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  19. #19
    Hifi Freak _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    9,593
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Sitat Sitat fra nb
    Om vi forholder oss til noe mer håndfast - en ganske avansert konstruksjon som en Boeing 747 jumbojet: Den inneholder totalt 274 kilometer kabling i følge http://www.boeing.com/commercial/747.../pf_facts.html (som må kunne regnes som en autorativ kilde på nettop Boeing-fly). Det rister ganske mye i en slik en, særlig om det er turbulens. Jeg har ennå til gode å høre om en havarirapport som konstaterer med at "det fallt ned fordi det var brukt for billig kabling og den som var der ikke var tilstrekkelig vibrasjonsdempet og den sofistikerte elektronikken om bord feilet som følge av det".
    Det er mulig det, men fy faen så dårlig lyd de har i høyttaleranlegget på det flyet!!
    Så kom ikke her og si at kabler ikke har noe å si.
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  20. #20
    nb
    Guest

    MIT fanger lysstråler i bevegelse

    Sitat Sitat fra RoDa
    Det er mulig det, men fy faen så dårlig lyd de har i høyttaleranlegget på det flyet!!
    Så kom ikke her og si at kabler ikke har noe å si.
    Ja. Også ganske dårlig SNR inne i et fly som tar av.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed