En blindtest.

mag

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.05.2004
Innlegg
432
Antall liker
44
Her kommer en blindtest som kanskje kan være litt fint lesestoff i sommervarmen.

Fikk denne av en venn, nå eks-venn.
Her er hva han skriver, skammelig.

Hei Geir.
Jepp, da er det altså klart; DU ER LURT. Og ikke bare lurt. Nei, du er så fullstendig ført bak lyset av denne hi-fi bransjen at det bør gjør vondt langt inn i den sjuke sjelen din. Som et troskyldig barn sluker du alle de fine ordene som det søteste sukkertøy. All kritisk sans er forduftet, og tilbake står en hjernevasket zombie som slenger tusenlapper ut vinduet. Tvangsinnleggelse neste.

Håper forøvrig dere har hatt en fin ferie.


http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm
 
J

J.J

Gjest
:mad:

Det virker som kjente ord ifra en her inne ...... :-[


Se det positive ... du trenger ikke sånne "venner" !!
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Med tanke på hvor bra Behringer forsterkeren måler, så er ikke dette overraskende. Den forsterkeren gruser mange dyre hifi forsterkere.
 

mag

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.05.2004
Innlegg
432
Antall liker
44
jan#jan skrev:
:mad:

Det virker som kjente ord ifra en her inne ...... :-[

Se det positive ... du trenger ikke sånne "venner" !!
Helt enig, slike venner trenger man da virkelig ikke.
Siste ord i denne sak er ikke sagt...

mag
 

mag

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.05.2004
Innlegg
432
Antall liker
44
orso skrev:
Med tanke på hvor bra Behringer forsterkeren måler, så er ikke dette overraskende. Den forsterkeren gruser mange dyre hifi forsterkere.
Nei Orso. Pris og kvalitet henger alltid sammen. Jo dyrere jo bedre.
Sånn er det bare. Hvertfall i følge de selgere jeg snakker med, og de har jo
greie på det. Fagfolk, vet du. Håper jeg jeg slipper å si dette flere ganger :)

Men bare vent til du kommer på besøk til mitt mitt loft så tenker jeg du
skal bite i deg de ordene. Har nemlig satt i gang en del akustikktiltak
etter råd fra deg med flere.

mvh mag
 

Brasse

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2008
Innlegg
5.095
Antall liker
9
Det denne testen viser er at du ikkje kan raske sammen masse "high end" og få superlyd. Da kan ein like gjerne klare seg med ein solid integrert, som Behringern.

Og ja, trådstarter, høres ut som du har eit merkelig forhold til vennene dine.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Denne testen viser kun at "smak og behag" varierer. Den gir ingen grunnlag for å si noe om lydlige kvalitetsforskjeller. Testen er beskjemmet med en graverende "metodisk dissonans". Med et stort forbehold ift at oversettelsen fra spansk til engelsk kan være noe mindre enn perfekt og bidra til missforståelser.

mvh
KJ
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Hadde jeg fått en slik mail fra en kompis, hadde jeg skjønt at det var vennskapelig erting fra en kompis som kanskje ikke er like interessert i hi-fi, og det hadde selvsagt ikke gått ut over noe venneforhold.

Ang. blindtesten, er det vel ikke så usannsynlig at det er vanskelig å skille to forsterkere? Jeg har ikke lest testen, men antar at det var det det handlet om. (?)
 

RuneG

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.02.2011
Innlegg
512
Antall liker
176
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
37
Dazed skrev:
Hadde jeg fått en slik mail fra en kompis, hadde jeg skjønt at det var vennskapelig erting fra en kompis som kanskje ikke er like interessert i hi-fi, og det hadde selvsagt ikke gått ut over noe venneforhold.
Når en "venn" bl.a. skriver "...langt inn i den sjuke sjelen din", da er det ikke vennskapelig erting
 

Brasse

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2008
Innlegg
5.095
Antall liker
9
når ein venn seier «det er eg som er faren til son din», er det ikkje vennskapelig.
klart det ser sjukt ut når kompisen bruker hundretusenvis av kroner på ledninger.
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Kan være mange grunner for at man fikk det resultatet man fikk.
Første jeg ser er at de bruker ATC som trenger en masse krefter for å virke optimalt, så er det noe jeg regner som en feil system-match:
De bruker en high-end rigg som hverken har det ene eller det andre.

Først en YBA-forsterker som ikke har krefter til denne jobben.
Så er det klangkarakter: Min erfaring med Yves Bernhard Andre's forsterkere er en distinkt røraktig varme og har tilsvarende erfaring med Classe's "eldre" forsterkere. Pøser man på med Wadia's noe aldrende spiller 6'ern ble visst lansert i 1992 og +'er man på med MIT's litt forsiktige tilnærming i diskant og mangel på dynamikk. Ja da ser man litt tegninga.

Som de fleste andre engelske høyttalermerker liker de forsterkere med litt sprut oppover og ikke for feite i klangen.
Som jeg nevnte før så er ATC også sultne på krefter. Kjører du de med en strømsvak forsterker så kneler den fort. Den er bare på 2x70 watt.
Min erfaring med YBA er at de sleit med det samme som bla. Abrahamsen (gamle EC (bla. 180)), de likte ikke tungdrevne høyttalere
og låt fort pudding og anstrengt. Alle vet at en forsterker som må "jobbe" fort får forvrengninger på over 1%.

Ser de også bruker ett urealistisk oppsett som torpederer både pris og kvalitet:
De bruker en integrert forsterker som forforsterker. Her kunne de gladelig ha brukt noe annet... eller skippa den og kjørt cdspiller rett i ampen (som på budsjettanlegget).

Jada... Behringer har mye mere krefter og sammen med Sony en klangbalanse som passer ATC bedre.

Om de hadde ett formål med denne testen så måtte det være at ett dårlig matcha "high-end" låter dårligere enn ett bra matcha budsjettanlegg :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
fuzztor skrev:
Dazed skrev:
Hadde jeg fått en slik mail fra en kompis, hadde jeg skjønt at det var vennskapelig erting fra en kompis som kanskje ikke er like interessert i hi-fi, og det hadde selvsagt ikke gått ut over noe venneforhold.
Når en "venn" bl.a. skriver "...langt inn i den sjuke sjelen din", da er det ikke vennskapelig erting
Med all respekt vet vel ikke du noe om tonen som brukes i fleip mellom alle venner.
 

mag

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.05.2004
Innlegg
432
Antall liker
44
Dazed skrev:
fuzztor skrev:
Dazed skrev:
Hadde jeg fått en slik mail fra en kompis, hadde jeg skjønt at det var vennskapelig erting fra en kompis som kanskje ikke er like interessert i hi-fi, og det hadde selvsagt ikke gått ut over noe venneforhold.
Når en "venn" bl.a. skriver "...langt inn i den sjuke sjelen din", da er det ikke vennskapelig erting
Med all respekt vet vel ikke du noe om tonen som brukes i fleip mellom alle venner.
Dette er selvsagt vennskapelig erting og tull. Vi er fremdeles gode venner.
Han har veldig mye bra vintage-utstyr, og han mener dette spiller like godt som mitt overprisede nyere utstyr. Vi blir ikke helt enige, men fleip og tull er vi enige
om.

mag
 

mag

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.05.2004
Innlegg
432
Antall liker
44
ansepe74 skrev:
Om de hadde ett formål med denne testen så måtte det være at ett dårlig matcha "high-end" låter dårligere enn ett bra matcha budsjettanlegg :)
Synes dette er en god konklusjon på en dårlig blindtest.

mag
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
mag skrev:
ansepe74 skrev:
Om de hadde ett formål med denne testen så måtte det være at ett dårlig matcha "high-end" låter dårligere enn ett bra matcha budsjettanlegg :)
Synes dette er en god konklusjon på en dårlig blindtest.

mag
Takk :)
Ja, man kan på en måte begynne å undres over om de rett og slett fiksa den i så måte... Eller har så lite og dårlig grunnkunnskap om hi-fi at de glemte av en av de viktigste reglene for hi-fi, og det er system-matching? Ikke utenkelig siden det på en måte ikke er med i konklusjonen.
Så enten er det mangel på kunnskap eller ett forsøk på hyping av bla. Behringer?
Lest en god del tester og vet den er godt likt, men stiller meg som sagt tvilende til om den er like god som en effekt som er en god match med ATC? Tror en kraftig engelskmann ala. Naim, Rotel, Talk, Meridian , ja til og med NAD kunne vært en bedre match på forsterkersiden? ..og ved å fjerne det lite hensiktsmessige (og fordyrende) mellomleddet ved den integrerte Classè forsterkeren fått ned totalprisen på anlegget til nærmere 8-8500?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Det er litt oppsiktsvekkende hvor mange forklaringer som dukker opp hver gang noen hevder å ikke høre forskjell på produkter i blindtester. ;)

(Neinei, ikke skyt meg. Jeg har ikke engang lest artikkelen, men bare kommer med en liten observasjon.) :)
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Dazed skrev:
Det er litt oppsiktsvekkende hvor mange forklaringer som dukker opp hver gang noen hevder å ikke høre forskjell på produkter i blindtester. ;)

(Neinei, ikke skyt meg. Jeg har ikke engang lest artikkelen, men bare kommer med en liten observasjon.) :)
Da får du lese det jeg har skrevet, artikkelen og se litt på hva som står om ATC på nettet? Til og med på nettet finner man en masse info som kan sette lys på problematikken.

Litt nysgjerrig på hva du synes er rart med mine forklaringer? ..og kan du sette lys på hvorfor det ikke stemmer?

Jeg skyter ikke deg, men om du henter fram en pistol, så bør jeg i det minste få spørre hvorfor?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
ansepe74 skrev:
Da får du lese det jeg har skrevet, artikkelen og se litt på hva som står om ATC på nettet? Til og med på nettet finner man en masse info som kan sette lys på problematikken.
Jeg mente ikke å klage på det du skrev. Det jeg sa var helt generelt om at hver eneste gang noen faktisk gjennomfører en ABX-test med nullresultat, flyter det over etterpå med forklaringer på hvorfor det ble slik, om hvorfor blindtester ikke er brukbart og at hvis det bare hadde blitt gjort slik eller sånn i stedet, er det klart man hadde hørt forskjell.

...Men, ja. kanskje jeg skal lese artikkelen. :)
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Dazed skrev:
ansepe74 skrev:
Da får du lese det jeg har skrevet, artikkelen og se litt på hva som står om ATC på nettet? Til og med på nettet finner man en masse info som kan sette lys på problematikken.


...Men, ja. kanskje jeg skal lese artikkelen. :)
Gjør det, og du vil kanskje se hvorfor jeg stiller spørsmål ang testen? :)
Synes det er en mange faktorer der som er lettere plausible. Iallefall IMHO...
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
684
Torget vurderinger
1
Jeg kan vurdere å bruke blindtesting i en besluttningsprosess den dagen konstruktørene jeg kjøper produkter av også begynner å bruke blindtesting som et kriterie for å vudrere ulike kretstopologier, designvalg osv...

Men det blir nok den dagen jeg slutter med hifi. Makan til misforstått metode for utvelgelse av audioprodukter skal man lete lenge etter....
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
De bruker en integrert forsterker som forforsterker
Dette kan fungere bra..jeg brukte en Accuphase E-550 som forforsterker en stund, og den spilte ringer rundt en Ear 868- forforsterker i mitt anlegg..matching eller ikke matching.
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Kule-Trygve skrev:
De bruker en integrert forsterker som forforsterker
Dette kan fungere bra..jeg brukte en Accuphase E-550 som forforsterker en stund, og den spilte ringer rundt en Ear 868- forforsterker i mitt anlegg..matching eller ikke matching.
Vel.. jeg ser ingenting galt i det, men at den blir regna med i totalprisen blir feil siden de kunne ha reroutet den via en dedikert pre til halve prisen eller direkte fra cd-spillerens variable utgang? Dessuten så ser jeg en missmatch her siden hele "High-end" anlegget tipper mot den "mørke" siden.
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Får du Accuphasen brukt, betaler du gjerne under halve prisen, og da konkurrerer den meget godt med nye preer for samme pengene. Og effektdelen blir bare en bonus til evt senere bruk ;D
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Gjerne det :) Men man bruker ikke en integrert accuphase om man har en effekt allerede?
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Kule-Trygve skrev:
Nei, det er vel ikke det første man tenker på..
Og aller minst fører det inn i regnestykket for den mest økonomiske løsningen? :)
Hadde de i så måte tenkt rettferdig så hadde de smekka inn en pre-amp i budsjettanlegget?
Veldig lite brukervennlig løsning de har der :)
 
Topp Bunn