Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,066
    Tagget i
    2 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Hva beviser en blindtest ?

    Ny forskning sier oppmot 15-20% som hører bedre/mer fintfølende hørsel, las jeg en av dei siste dagene på en av nyhetsavisene. Så da får nå dei som vil, dra sine egne konklusjoner.
    Ellers er det målt gang på gang forskjell på kabler, så selv om (flesteparten?) ikke hører forskjell blir det som å slå seg i trynet ved å gjøre narr av dei som hører forskjell.

    http://www.matoghelse.no/helse/2011/...ysensitiv.aspx

    Denne linken går motsatt og da er det ikke rart en syns biltema er like god.

    700.000 nordmenn har nedsatt hørsel. 700.000 nordmenn har nedsatt hørsel.

    http://www.hlf.no/Horselhemminger/Hv...orselshemmede/

    Rart ikke noen snakker om dei som ikke hører alt..selv ungdommer på 18 gjelder dette for og kanskje deg?
    ========


    Så kan en spørre seg igjen, hva i huleste beviser en blindtest, når vi har slike faktorer + evnt kjennskaper til folk, gjennom her osv.?
    Kan ikke folk bli påvirket av andre her inne, osv?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  2. #2
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Poenget er?

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Innlegg
    2,557
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Poenget er?
    ferietid = agurktid!

  4. #4
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,801
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra room
    Sitat Sitat fra slowmotion
    Poenget er?
    ferietid = agurktid!
    I ferien byttes hjernen ut med agurk
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

  5. #5
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,066
    Tagget i
    2 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Poenget står vel i overskriften.

    Agurktid er flott.

    Men prøve å holde denne tråden litt seriøst ivertfall.

    Ikke noe baktanker eller kritikk av noen her, men bare et spørsmål om dette er riktig måte for alle å
    teste kabler på.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  6. #6
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    I alle dager. Den forrige tråden sporet av og/eller du likte ikke svarene, så du flytter den til "off topic" (helt uten mål og mening) starter en ny med akkurat samme åpningsinnlegg.

    Fortsett heller på den gamle.

  7. #7
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,066
    Tagget i
    2 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra Dazed
    I alle dager. Den forrige tråden sporet av og/eller du likte ikke svarene, så du flytter den til "off topic" (helt uten mål og mening) starter en ny med akkurat samme åpningsinnlegg.

    Fortsett heller på den gamle.
    Nei, ikke helt. Det ble for mye "slossing" og tull utenfor tråden, og kanskje på bagrunn av mine svar. Så da prøver vi på nytt og så skal jeg tenke
    gjennom hva jeg skriver før jeg poster noe.

    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,123
    Tagget i
    23 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Poenget er vel at det ikke er noen vits i å prøve å diskutere temaet nok en gang, når tråden starter på ny tilsynelatende uten noen større forståelse av hva en blindtest er eller gjør. Da virker det rimelig bortkastet å prøve å forklare konseptet "blindtest" for 103dje gang, hvis det bare preller av.

    Sitat Sitat fra lovemusikk
    Kan ikke folk bli påvirket av andre her inne, osv?
    Nei. Og det er poenget med en blindtest.

  9. #9
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,066
    Tagget i
    2 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Poenget er vel at det ikke er noen vits i å prøve å diskutere temaet nok en gang, når tråden starter på ny tilsynelatende uten noen større forståelse av hva en blindtest er eller gjør. Da virker det rimelig bortkastet å prøve å forklare konseptet "blindtest" for 103dje gang, hvis det bare preller av.

    Sitat Sitat fra lovemusikk
    Kan ikke folk bli påvirket av andre her inne, osv?
    Nei. Og det er poenget med en blindtest.

    Kanskje du kan skrive et innlegg slik at alle forstår hva det går ut på?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,123
    Tagget i
    23 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra lovemusikk
    Kanskje du kan skrive et innlegg slik at alle forstår hva det går ut på?
    Tydeligvis ikke. Det finnes dusinvis av tråder og innlegg om emnet, men det ser likevel ut til å være vanskelig å begripe.

    Prøv denne: http://en.wikipedia.org/wiki/Blind_experiment
    Det brukes for å unngå sånt som dette: http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias

    Det er "barnelærdom" at man må bruke testpersoner som er relevante for det man prøver å undersøke. Du bruker ikke landsstyret i de hørselshemmedes interesseorganisasjon som testpanel hvis du prøver å finne ut om audiofile foretrekker produkt A eller B.

  11. #11
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,066
    Tagget i
    2 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Da har vi fått en forklaring i denne tråden også, så da starter vi..

    Blindtest til å stole på?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  12. #12
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,587
    Tagget i
    18 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Denne tråden er sikkert godt ment, men trodde de forskjellige aspektene rundt blindtest ble dekket i den forrige tråden... ....Noe skal en bruke sommeren til....
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  13. #13
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra lovemusikk
    Da har vi fått en forklaring i denne tråden også, så da starter vi..

    Blindtest til å stole på?
    Et kort og enkelt svar: Nei!

    Ikke interesserer det heller, hva de som vier sitt liv til å fortelle oss som har high-end at det ikke fins forskjeller mener.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,123
    Tagget i
    23 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Et like kort og enkelt svar: Ja!

    Og det er da for fanden ingen som mener at det ikke finnes forskjeller, bare at noen av oss er for gniene til å betale de fantasiprisene enkelte forlanger for minimale forskjeller (ikke alltid til det bedre), og særdeles skeptiske til en del av de pseudo-forklaringene som legges frem på hvorfor det er forskjell og hvorfor det skal koste så vanvittig mye.

    OK, da var vel denne tråden kommet omtrent så langt som vi pleier å komme på 30 - 40 sider, så nå går jeg og vasker badet i stedet.

  15. #15
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,801
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Dette er omtrent den sjukeste tråden jeg har sett her på sentralen. Det grenser til både genial humor og fullstendig galskap

    Jeg tror denne tråden på snedig vis får fram hifisentralens essens.
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

  16. #16
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,066
    Tagget i
    2 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Et like kort og enkelt svar: Ja!

    Og det er da for fanden ingen som mener at det ikke finnes forskjeller, bare at noen av oss er for gniene til å betale de fantasiprisene enkelte forlanger for minimale forskjeller (ikke alltid til det bedre), og særdeles skeptiske til en del av de pseudo-forklaringene som legges frem på hvorfor det er forskjell og hvorfor det skal koste så vanvittig mye.

    OK, da var vel denne tråden kommet omtrent så langt som vi pleier å komme på 30 - 40 sider, så nå går jeg og vasker badet i stedet.
    Mens du vasker kan vi jo andre gå litt videre. Jeg ser at en ikke klarer holde seg slavisk til tråden, så da får vi tole litt utenfor
    av og til.

    Jeg sa tidliger at jeg skulle komme tilbake kort med en beskrivelse når jeg skiftet xlr fra en billig som så dyr og fin ut, til en dyr en som ser litt billig ut.
    Som jeg sa før, en får ikke store forskjeller, men en får heller ikke alltid forskjell, men ofte er det forskjell.
    Denne gangen, var det littegrann forskjell.
    Litt overraskende syns jeg,da xlr har egen jording og dermed ikke felles signal og jord som en rca kabel har.
    Så den nye blir stående. Men jeg hadde overlevd uten å bytte, men pga dei små forskjellene blir det ikke byttet tilbake.

    Vis jeg tok dei to i en blindtest, alså kun dei to, og en sang eller to, så lurer jeg på om ikke jeg kunne ha skilt dei.
    Får en f.eks tre-fire kabler å forholde seg til og gjerne flere sanger og cder så tror jeg en hadde slete.
    Men igjen forskjellene er små.
    Så dere nye som lurer på å skifte kabler, vil jeg si at en heller bør oppgradere anlegget til du får god nok lyd til deg selv, før en begynner å teste ut kabler. Det sparer en penger på.

    Forskjell på kabler er ofte hørbare, men forskjellene er små, bare husk det.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    968
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    "Hva beviser en blindtest?"
    Mindre enn en kanskje kunne tro...se f.ex. http://en.wikipedia.org/wiki/Bayes'_theorem

    Blindtester eliminerer en del feilkilder, spesifikt deltager bias, så det burde tilsynelatende være ukontroversielt å anvende blindtester også i audio tester.
    På den andre side finnes der en mulighet for at blindtesten i seg selv introduserer feilkilder - og det er vel der striden innenfor audio og HFS står.

    Men uansett; et negativt resultat av en blindtest er bare en 1 observasjon, og "beviser" i seg selv lite om en har et mål om å si noe generelt om det en tester.
    Og 1 positiv test er ikke nødvendigvis så signifikant som en vil konkludere ut fra teststatistikken alene.
    Det Bayes sier, se link over og skroll f.ex. ned til "drug testing eksample", er at hvis testen er litt usikker, og hendelsen er sjelden så påvirker det den kalkulerte sannsynligheten for at observasjonen er sann, ganske betydelig.

    Omsatt til f.ex. kabeltester, vil det faktum at få blindtester har hatt positivt resultat, kunne brukes til å anføre at et eventuelt positivt resultat mer sannsynlig likevel skyldes tilfeldigheter (eller flaks om en vil).
    Har en i tillegg fysiske målinger som viser liten eller ingen forskjell mellom test objektene så blir det nødvendigvis enda mer sannsynlig at resultatet ikke er signifikant.

    Så jeg ville ikke kastet bort tiden med blind tester av kabler i håp om å "bevise" noe.
    En kommer aldri til å overbevise noen av kabel-skeptikerne på HFS, uansett.

    mvh

  18. #18
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra OAlex
    Dette er omtrent den sjukeste tråden jeg har sett her på sentralen. Det grenser til både genial humor og fullstendig galskap

    Jeg tror denne tråden på snedig vis får fram hifisentralens essens.
    Og det var hele poenget mitt med det korte "nei"- svaret
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  19. #19
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra lars_erik
    Sitat Sitat fra lovemusikk
    Da har vi fått en forklaring i denne tråden også, så da starter vi..

    Blindtest til å stole på?
    Et kort og enkelt svar: Nei!

    Ikke interesserer det heller, hva de som vier sitt liv til å fortelle oss som har high-end at det ikke fins forskjeller mener.
    Hva er og hvem definerer hva som er HighEnd og ikke? Og ville eierne av slik utstyr klart å plukke de ut i en blindtest?
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  20. #20
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest til å stole på?

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Sitat Sitat fra lars_erik
    Sitat Sitat fra lovemusikk
    Da har vi fått en forklaring i denne tråden også, så da starter vi..

    Blindtest til å stole på?
    Et kort og enkelt svar: Nei!

    Ikke interesserer det heller, hva de som vier sitt liv til å fortelle oss som har high-end at det ikke fins forskjeller mener.
    Hva er og hvem definerer hva som er HighEnd og ikke? Og ville eierne av slik utstyr klart å plukke de ut i en blindtest?
    Er nok selvforklarende for de fleste, det. Og for de andre er det nok uten betydning.
    Og eierne av slikt utstyr har brukt så lang tid på dette og hørt så mye, at blindtesting trengs nok ikke-som før skrevet
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed