Blindtest til å stole på?

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Hva beviser en blindtest ?

Ny forskning sier oppmot 15-20% som hører bedre/mer fintfølende hørsel, las jeg en av dei siste dagene på en av nyhetsavisene. Så da får nå dei som vil, dra sine egne konklusjoner.
Ellers er det målt gang på gang forskjell på kabler, så selv om (flesteparten?) ikke hører forskjell blir det som å slå seg i trynet ved å gjøre narr av dei som hører forskjell.

http://www.matoghelse.no/helse/2011/04/10/hoeysensitiv.aspx

Denne linken går motsatt og da er det ikke rart en syns biltema er like god.

700.000 nordmenn har nedsatt hørsel. 700.000 nordmenn har nedsatt hørsel.

http://www.hlf.no/Horselhemminger/Hvordan-fungerer/Antall-horselshemmede/

Rart ikke noen snakker om dei som ikke hører alt..selv ungdommer på 18 gjelder dette for og kanskje deg?
========


Så kan en spørre seg igjen, hva i huleste beviser en blindtest, når vi har slike faktorer + evnt kjennskaper til folk, gjennom her osv.?
Kan ikke folk bli påvirket av andre her inne, osv?
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Poenget står vel i overskriften. ;D

Agurktid er flott. ;D

Men prøve å holde denne tråden litt seriøst ivertfall. :)

Ikke noe baktanker eller kritikk av noen her, men bare et spørsmål om dette er riktig måte for alle å
teste kabler på.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
I alle dager. Den forrige tråden sporet av og/eller du likte ikke svarene, så du flytter den til "off topic" (helt uten mål og mening) starter en ny med akkurat samme åpningsinnlegg.

Fortsett heller på den gamle.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Dazed skrev:
I alle dager. Den forrige tråden sporet av og/eller du likte ikke svarene, så du flytter den til "off topic" (helt uten mål og mening) starter en ny med akkurat samme åpningsinnlegg.

Fortsett heller på den gamle.
Nei, ikke helt. Det ble for mye "slossing" og tull utenfor tråden, og kanskje på bagrunn av mine svar. Så da prøver vi på nytt og så skal jeg tenke
gjennom hva jeg skriver før jeg poster noe.

:)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.826
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Poenget er vel at det ikke er noen vits i å prøve å diskutere temaet nok en gang, når tråden starter på ny tilsynelatende uten noen større forståelse av hva en blindtest er eller gjør. Da virker det rimelig bortkastet å prøve å forklare konseptet "blindtest" for 103dje gang, hvis det bare preller av.

lovemusikk skrev:
Kan ikke folk bli påvirket av andre her inne, osv?
Nei. Og det er poenget med en blindtest.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Asbjørn skrev:
Poenget er vel at det ikke er noen vits i å prøve å diskutere temaet nok en gang, når tråden starter på ny tilsynelatende uten noen større forståelse av hva en blindtest er eller gjør. Da virker det rimelig bortkastet å prøve å forklare konseptet "blindtest" for 103dje gang, hvis det bare preller av.

lovemusikk skrev:
Kan ikke folk bli påvirket av andre her inne, osv?
Nei. Og det er poenget med en blindtest.

Kanskje du kan skrive et innlegg slik at alle forstår hva det går ut på?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.826
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
lovemusikk skrev:
Kanskje du kan skrive et innlegg slik at alle forstår hva det går ut på?
Tydeligvis ikke. Det finnes dusinvis av tråder og innlegg om emnet, men det ser likevel ut til å være vanskelig å begripe.

Prøv denne: http://en.wikipedia.org/wiki/Blind_experiment
Det brukes for å unngå sånt som dette: http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias

Det er "barnelærdom" at man må bruke testpersoner som er relevante for det man prøver å undersøke. Du bruker ikke landsstyret i de hørselshemmedes interesseorganisasjon som testpanel hvis du prøver å finne ut om audiofile foretrekker produkt A eller B.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Da har vi fått en forklaring i denne tråden også, så da starter vi..

Blindtest til å stole på?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Denne tråden er sikkert godt ment, men trodde de forskjellige aspektene rundt blindtest ble dekket i den forrige tråden... ::) ....Noe skal en bruke sommeren til.... ;)
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
lovemusikk skrev:
Da har vi fått en forklaring i denne tråden også, så da starter vi..

Blindtest til å stole på?
Et kort og enkelt svar: Nei!

Ikke interesserer det heller, hva de som vier sitt liv til å fortelle oss som har high-end at det ikke fins forskjeller mener.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.826
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Et like kort og enkelt svar: Ja!

Og det er da for fanden ingen som mener at det ikke finnes forskjeller, bare at noen av oss er for gniene til å betale de fantasiprisene enkelte forlanger for minimale forskjeller (ikke alltid til det bedre), og særdeles skeptiske til en del av de pseudo-forklaringene som legges frem på hvorfor det er forskjell og hvorfor det skal koste så vanvittig mye.

OK, da var vel denne tråden kommet omtrent så langt som vi pleier å komme på 30 - 40 sider, så nå går jeg og vasker badet i stedet. :)
 

OAlex

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2006
Innlegg
3.048
Antall liker
1.407
Sted
Trondheim
Dette er omtrent den sjukeste tråden jeg har sett her på sentralen. Det grenser til både genial humor og fullstendig galskap :)

Jeg tror denne tråden på snedig vis får fram hifisentralens essens.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Asbjørn skrev:
Et like kort og enkelt svar: Ja!

Og det er da for fanden ingen som mener at det ikke finnes forskjeller, bare at noen av oss er for gniene til å betale de fantasiprisene enkelte forlanger for minimale forskjeller (ikke alltid til det bedre), og særdeles skeptiske til en del av de pseudo-forklaringene som legges frem på hvorfor det er forskjell og hvorfor det skal koste så vanvittig mye.

OK, da var vel denne tråden kommet omtrent så langt som vi pleier å komme på 30 - 40 sider, så nå går jeg og vasker badet i stedet. :)
Mens du vasker kan vi jo andre gå litt videre. Jeg ser at en ikke klarer holde seg slavisk til tråden, så da får vi tole litt utenfor
av og til.

Jeg sa tidliger at jeg skulle komme tilbake kort med en beskrivelse når jeg skiftet xlr fra en billig som så dyr og fin ut, til en dyr en som ser litt billig ut.
Som jeg sa før, en får ikke store forskjeller, men en får heller ikke alltid forskjell, men ofte er det forskjell.
Denne gangen, var det littegrann forskjell.
Litt overraskende syns jeg,da xlr har egen jording og dermed ikke felles signal og jord som en rca kabel har.
Så den nye blir stående. Men jeg hadde overlevd uten å bytte, men pga dei små forskjellene blir det ikke byttet tilbake.

Vis jeg tok dei to i en blindtest, alså kun dei to, og en sang eller to, så lurer jeg på om ikke jeg kunne ha skilt dei.
Får en f.eks tre-fire kabler å forholde seg til og gjerne flere sanger og cder så tror jeg en hadde slete.
Men igjen forskjellene er små.
Så dere nye som lurer på å skifte kabler, vil jeg si at en heller bør oppgradere anlegget til du får god nok lyd til deg selv, før en begynner å teste ut kabler. Det sparer en penger på.

Forskjell på kabler er ofte hørbare, men forskjellene er små, bare husk det.
 

ch

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2007
Innlegg
1.651
Antall liker
1.202
"Hva beviser en blindtest?"
Mindre enn en kanskje kunne tro...se f.ex. http://en.wikipedia.org/wiki/Bayes'_theorem

Blindtester eliminerer en del feilkilder, spesifikt deltager bias, så det burde tilsynelatende være ukontroversielt å anvende blindtester også i audio tester.
På den andre side finnes der en mulighet for at blindtesten i seg selv introduserer feilkilder - og det er vel der striden innenfor audio og HFS står.

Men uansett; et negativt resultat av en blindtest er bare en 1 observasjon, og "beviser" i seg selv lite om en har et mål om å si noe generelt om det en tester.
Og 1 positiv test er ikke nødvendigvis så signifikant som en vil konkludere ut fra teststatistikken alene.
Det Bayes sier, se link over og skroll f.ex. ned til "drug testing eksample", er at hvis testen er litt usikker, og hendelsen er sjelden så påvirker det den kalkulerte sannsynligheten for at observasjonen er sann, ganske betydelig.

Omsatt til f.ex. kabeltester, vil det faktum at få blindtester har hatt positivt resultat, kunne brukes til å anføre at et eventuelt positivt resultat mer sannsynlig likevel skyldes tilfeldigheter (eller flaks om en vil).
Har en i tillegg fysiske målinger som viser liten eller ingen forskjell mellom test objektene så blir det nødvendigvis enda mer sannsynlig at resultatet ikke er signifikant.

Så jeg ville ikke kastet bort tiden med blind tester av kabler i håp om å "bevise" noe.
En kommer aldri til å overbevise noen av kabel-skeptikerne på HFS, uansett.

mvh
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
OAlex skrev:
Dette er omtrent den sjukeste tråden jeg har sett her på sentralen. Det grenser til både genial humor og fullstendig galskap :)

Jeg tror denne tråden på snedig vis får fram hifisentralens essens.
Og det var hele poenget mitt med det korte "nei"- svaret 8)
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
lars_erik skrev:
lovemusikk skrev:
Da har vi fått en forklaring i denne tråden også, så da starter vi..

Blindtest til å stole på?
Et kort og enkelt svar: Nei!

Ikke interesserer det heller, hva de som vier sitt liv til å fortelle oss som har high-end at det ikke fins forskjeller mener.
Hva er og hvem definerer hva som er HighEnd og ikke? Og ville eierne av slik utstyr klart å plukke de ut i en blindtest?
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.680
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
el_mariachi skrev:
lars_erik skrev:
lovemusikk skrev:
Da har vi fått en forklaring i denne tråden også, så da starter vi..

Blindtest til å stole på?
Et kort og enkelt svar: Nei!

Ikke interesserer det heller, hva de som vier sitt liv til å fortelle oss som har high-end at det ikke fins forskjeller mener.
Hva er og hvem definerer hva som er HighEnd og ikke? Og ville eierne av slik utstyr klart å plukke de ut i en blindtest?
Er nok selvforklarende for de fleste, det. Og for de andre er det nok uten betydning.
Og eierne av slikt utstyr har brukt så lang tid på dette og hørt så mye, at blindtesting trengs nok ikke-som før skrevet ;)
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
lars_erik skrev:
el_mariachi skrev:
lars_erik skrev:
lovemusikk skrev:
Da har vi fått en forklaring i denne tråden også, så da starter vi..

Blindtest til å stole på?
Et kort og enkelt svar: Nei!

Ikke interesserer det heller, hva de som vier sitt liv til å fortelle oss som har high-end at det ikke fins forskjeller mener.
Hva er og hvem definerer hva som er HighEnd og ikke? Og ville eierne av slik utstyr klart å plukke de ut i en blindtest?
Er nok selvforklarende for de fleste, det. Og for de andre er det nok uten betydning.
Og eierne av slikt utstyr har brukt så lang tid på dette og hørt så mye, at blindtesting trengs nok ikke-som før skrevet ;)
Det vil jeg ikke si, hvis du ikke kan høre uten å se, hvordan kan du da være sikker på att det høres annerledes ut uten att det er påvirket av det du ser?

>Bias er jo et velkjent fenomen.

Hva med målingene av Mac'n i den andre tråden du også sikkert så, hva er highend med den?
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Asbjørn skrev:
.... så nå går jeg og vasker badet i stedet. :)
Selv om jeg er av dem som i enkelte tilfeller med hånden på hjertet kan dedektere nyanser her og der, vil jeg si at den jobben du der gjør, har mer å si på resultatet i et rom enn det enkelte bedriver tiden med i form av div kabelbytter i stedet for å gå løs på det som virkelig kan være problemet i ett oppsett/rom.

Og med det; takk for meg i denne tråden. :)
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
lars_erik skrev:
lars_erik skrev:
(...) oss som har high-end (...)
(...) eierne av slikt utstyr har brukt så lang tid på dette og hørt så mye (...)
Alt dette kvalitetsutstyr, all denne erfaring, all denne visdom og kunnskap.

"Ærefrykt" er vel uttrykket jeg leter etter.
 
Topp Bunn