Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 68
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Karl T.
    Guest

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Det snakkes i det vide og det brede om tredimensjonalitet (bredde+dybde+høyde) ved stereogjengivelse. Men er det egentlig korrekt? Er selve opptakene vi lytter til to- eller tredimensjonale? Er stereo rett og slett todimensjonalt (bredde+ dybde)? Er det i det hele tatt mulig å gjenskape alle tre dimensjoner med to høyttalere? Jeg bare spør i all min uvitenhet.

    mvh

  2. #2
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,828
    Tagget i
    1 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Tipper vi hører "tredimensjonalt". Hjernen bruker direktelyd og refleksjoner til å tolke plassering i 3 dimensjoner. Jeg tipper også at vi kan høre 3D på opptaket gitt at all info kommer med, og blir formidlet. Likefullt vil anleggets plassering i lytterommet også gi hjernen 3D-info å tygge på.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  3. #3
    8x12_TOM
    Guest

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?


  4. #4
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,828
    Tagget i
    1 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Oh yeah. 51 sider i beste hfs-stil. Det får holde med kortversjonen.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  5. #5
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,822
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    ja, tredimensjonal
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    En, to. En, to, tre, fire ...

    1) To lydkanaler >> Høyre vs venstre som i tradisjonell stereo er et plan (dvs en dimensjon)
    2) tid, type kort >> «frekvens» og transienter
    3) tid, type lang >> musikk og dynamikk
    4) nivå/volum

    En kompleks sum av de ovennevnte kan gi en illusjon av dybde, og i enkelte ekstreme situasjoner lyd ut på sidene og kanskje bak. Evt høydeinformasjon i lydbildet er en ren illusjon, som har lite å gjøre med om lydkildene i det opprinnelige opptaket er fysisk plassert høyere eller lavere enn de andre.

    De fleste opptakene av «populærmusikk» er multi-mono (tredimensjonale) som er sammensatt (mikset) for å låte tilforlatelig i to kanaler.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Gjenskape den opprinnelige bølgefronten og dermed "gjengi" et tredimensjonalt lydbilde med bare to høyttalere og to kanaler på opptaket - nei, det går ikke. No way.

    Gi en troverdig og underholdende illusjon av tredimensjonalitet - ja, det lar seg absolutt gjøre med litt hjelp fra rommet og litt psykoakustikk. Enkelte opptaksteknikker, f eks Q-Sound, gir også en ganske troverdig 3D-effekt.

  8. #8
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?


    Man kan med to høyttalere skape det lytteren oppfatter som et "tredimensjonalt rom" bak høyttalerne, til dels ut på siden, og til en viss grad foran. Dvs at lytteren oppfatter at musikkbegivenhetene skjer i 3 rommessige dimensjoner snarere enn i "planet" mellom høyttalerne. Dette ligger på opptaket, og frembringes etter min ringe erfaring av

    1. Nøyaktige forsterkere og kabler, som har en tendens til å være passe dyre, og som ikke grumser til opprinnelig signal. Jo bedre utstyr her, jo tydeligere separeres musikken i de forskjellige dyber. Dybdedimensjonen blir enklere å oppfatte. Til en viss grad fremstår de ulike lyder/ instrumenter som tredimensjonale i seg selv. Man har også "effekter" som vandrer rundt om i lydbildet og gjerne tar ut på en dybdemessig tur der de "fades" ut av lydbildet. Slike effekter er tydelig å høre i starten av et av de tidlige sporene på Vangelis "Chariots of fire", for eksempel

    2. "Kompetent" plassering av "kompetente" høyttalere i et "kompetent" rom, og med en "kompetent" kilde (nei akustiske remedier er ikke nødvendig for å fremskaffe tredimensjonaliteten. Og man trenger heller ikke måleapparater av noe slag). Jeg har ikke eksperimentert nok med disse elementene til at jeg kan uttale meg så mye mer om disse.

    Det som er nevnt under 1) må absolutt ikke undervurderes.


    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  9. #9
    Karl T.
    Guest

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Jeg er litt i tvil om du helt forstår begrepet tredimensjonalitet, Kule Trygve. Den første dimensjonen er bredde, dvs. at en kan plassere lyder i det horisontale planet (høyre/venstre). Den andre dimensjonen er dybde, dvs. at en kan plassere lyder foran, på linje med eller bak høyttalerene. Den tredje og vanskeligste dimensjonen er høyden, dvs å plassere lyder i det vertikale planet. F.eks å kunne høre hvem som sitter og hvem som står av to vokalister.

    Dette må du nesten forklare litt mer inngående!
    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Til en viss grad fremstår de ulike lyder/ instrumenter som tredimensjonale i seg selv.
    mvh

  10. #10
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Høydedimensjonen er vel ikke så komplisert? Den er vel like enkel å oppfatte som breddedimensjonen cirka?

    Har ikke så mye å bemerke om høydedimensjonen annet enn at det er overraskende hvor høyt over høyttalerne man kan oppfatte lyd fra..hørte en gang Avalon Isis, og syntes det var meget merkelig hvor høyt mye var plassert i lydbildet i forhold til det jeg var vant til. Ikke bare stemmer og cymbaler, men alt annet også...ble litt uvant. Kan jo være avstanden mellom høyttalerne som gjorde det.

    Det jeg mente var at instrumenter/ lyder kan oppfattes som tredimensjonale, og ikke bare at ulike instrumenter er plassert i ulik dybde. Et eksempel på dybdeplassering av instrument er for eksempel disse strykerne som ligger som et bakteppe på Diana Krall- musikk. Hos meg strekker dette "teppet" av strykere seg langt bakover og ikke sjelden også langt ut til siden for høyttalerne.

    Jeg aner ikke hvordan man får det til, men det er det jeg hører!

    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  11. #11
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Jeg aner ikke hvordan man får det til, men det er det jeg hører!
    God illusjon av dybde går fint, likeså breddeposisjoner mellom høyttalerne. Men bredere enn avstanden mellom elementene og høyere/lavere enn lydkilden (elementene) går ikke. Så hvis du mener å høre dette blir du nok psykisk lurt. Men en viss høydeinformasjon i forhold til refleksjoner kan jo ligge i signalet, men er og blir en illusjon siden vi ikke har referanser vertikalt i stua og ikke kan benytte oss av det ytre øret for å detektere høyde.

    Men høyttalere med mange elementer eller panel har høydeforskjeller. Hvordan dette skjer vet jeg ikke. Det kan resultere i noen merkelige høydeforskjeller som teknikerne neppe hadde kontroll over i og med at de fleste bruker ordinære høyttalere.

    Bruker stadig 3D ordet selv, men mener for det meste egentlig 2D. Vi burde vært mer presise. Selv liker jeg ordet Soundstage best.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  12. #12
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Jeg har nå hørt lyder oppe under taket jeg...Vokalister fremstår ofte som to meter høye, selv om høyttalerne ikke er mer enn 1,25 meter. Har all verdens lyder som later til å komme fra langt over elementene. Man trenger ikke noe high- end- utstyr for å høre dette.

    Også utenfor elementene av og til med dagens oppsett. Og dette er klar lyd, ikke noen diffuse refleksjoner eller noe. (Men da jeg prøvde å dempe veggen ved siden av høyttaleren, innskrenket lydbildet seg noe)

    Dette med lyd til siden av høyttaleren hørte jeg første gang i en butikk på Sonus Faber Cremona Auditor. Snodig opplevelse..Flere anmeldere av høyttalere som også har hørt lyd utenfor elementene.


    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  13. #13
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Jeg har nå hørt lyder oppe under taket jeg...Vokalister fremstår ofte som to meter høye, selv om høyttalerne ikke er mer enn 1,25 meter. Har all verdens lyder som later til å komme fra langt over elementene. Man trenger ikke noe high- end- utstyr for å høre dette.

    Også utenfor elementene av og til med dagens oppsett. Og dette er klar lyd, ikke noen diffuse refleksjoner eller noe. (Men da jeg prøvde å dempe veggen ved siden av høyttaleren, innskrenket lydbildet seg noe)

    Dette med lyd til siden av høyttaleren hørte jeg første gang i en butikk på Sonus Faber Cremona Auditor. Snodig opplevelse..Flere anmeldere av høyttalere som også har hørt lyd utenfor elementene.
    Det er ikke fysisk mulig så det må bety at hjernen din lurer deg til å tro det av en eller annen grunn.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  14. #14
    Karl T.
    Guest

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Lyse toner har en tendens til å ligge høyere i lydbildet enn mørke toner. Jeg tror at det delvis kan forklares med den tradisjonelle plasseringen av ht-elementene. Bass nederst og diskant øverst. De som har Patricia Barbers "Mythologies" kan sjekke dette på trommesoloen som starter ca. 3.00 ute i spor 9, "Whiteworld/Oedipus". Et stykke ute i denne trommesoloen "sveiper" Eric Montzka over trommene fra høyre til venstre. Her høres det tydelig at lyden starter omtrent ved toppen av høyre høyttaler og går skrått nedover til venstre for å avslutte omtrent en meter lavere ved venstre høyttaler. En forrykende trommesolo forresten. Setter anleggets dynamiske egenskaper og impulsgjengivelse på prøve. Bør spilles HØYT!

    mvh

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Ja, lyse toner høres ut til å ligge høyere i lydbildet enn mørke toner, men det skyldes ikke plassering av bass- og diskantelement. Du kan høre det samme med et coax- eller fullfrekvenselement. Ren psykoakustikk. Det skyldes at øremuslingen har en form som gir ulik frekvensrespons avhengig av retningen til lydkilden. Derfor er det mulig å løfte eller senke lydbildet med litt EQ i forskjellige frekvensbånd. Litt EQ-boost ved 700-1700 Hz og 7-9 kHz, og hjernen er aldeles overbevist om at lyden nå kommer fra et punkt høyere oppe. Spesielt det øverste båndet rundt 8 kHz er viktig for høydeinntrykket. (Prøv!)

    Det er mulig å gjøre lignende ting med avstand. Lyd som går gjennom luft får et visst nivåtap i diskanten. Lyder som kommer langt borte fra låter mørkere enn lyder nær ved, i tillegg til at hele lyden er svakere. Da er det enkelt å plassere noe "langt unna" ved å dra ned både diskant og volum på ett instrument i en multisporsmix. Båndene rundt 300-500 Hz og 3-5 kHz har også en del å si for avstandsinntrykket. BBC-dip'en på -2-3 dB ved 3-5 kHz flytter lydbildet en del bakover.

    For å få ting til å bevege seg utenfor høyttalerne må man enten trikse litt med fase (QSound, som på "Amused to death") eller benytte seg av førsterefleksjonen på sidene for å utvide lydbildet. Det fungerer helt utmerket, men det tror jeg vi har diskutert oppad vegger og nedad stolper i andre tråder.

  16. #16
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,822
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Velkjente ting for alle som har skrudd litt lyd dette. Bare en liten korreksjon på tonalbalanse og avstand, det er vel så at det ruller av i begge ender og man får en mer fremtredende mellomtone, mer rombidrag og et mindre fokuspunkt.
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  17. #17
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Dette med oppfattelse av høyde skjønner jeg fremdeles ikke. Hvorfor ligger stemmer og cymbaler høyt oppe, mens gitarer/ piano gjerne ligger under der igjen? Og hva har dette med øremuslingen å gjøre? Hvorfor skal hjernen "tro" at høye frekvenser skal plasseres høyere i lydbildet enn lave? Plasseringen i høyden slik jeg oppfatter den er omtrent like "skarp" og avgrenset som plasseringen i bredden, så jeg skulle nesten tro at denne plasseringen ble nøye bestemt av en lydtekniker, snarere enn at den skyldtes anatomiske særegenheter ved hørselen.

    Søker man på google, på mixing- sider, kan man finne allverdens skriverier om panning venstre/ høyre, hvordan man gjør det, men det står ingenting omtrent om plassering av instrumenter i høyden.

    Både panning venstre/ høyre og dybdegjengivelse kan forøvrig oppnås ved å bruke delay på lyden, leser jeg.
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  18. #18
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,822
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Bruk av delay for å skape dybde er jeg litt tvilende til, vi er ikke så flink til å separere tid/lyd og om man forsinker en “identisk lyd” vil det rett og slett høres feil ut.

    Dybde skapes ved nivåforskjell, tonalbalanse eller mengden ambiens.

    Det skrives lite om høyde siden den ikke er like lett og forklare

    Noe av plasseringen i høyden er meget mulig blir bestemt av våre ønsker om å gjenskape virkeligheten slik vi ser den, men når forskjellige opptak gir forskjellig opplevd høyde må det være noe mer, hva dette mer er kan jeg ikke forklare nå. (Refleksjoner er utelatt siden høyden varierer i samme ss)
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  19. #19
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Søker man på google, på mixing- sider, kan man finne allverdens skriverier om panning venstre/ høyre, hvordan man gjør det, men det står ingenting omtrent om plassering av instrumenter i høyden.
    Skulle man ha plassert i høyden på samme måte så måtte man ha hatt en referanse til vertikalt, alså 4 høyttalere i en firkant.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Stereo - todimensjonal eller tredimensjonal gjengivelse?

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Dette med oppfattelse av høyde skjønner jeg fremdeles ikke. Hvorfor ligger stemmer og cymbaler høyt oppe, mens gitarer/ piano gjerne ligger under der igjen? Og hva har dette med øremuslingen å gjøre? Hvorfor skal hjernen "tro" at høye frekvenser skal plasseres høyere i lydbildet enn lave? Plasseringen i høyden slik jeg oppfatter den er omtrent like "skarp" og avgrenset som plasseringen i bredden, så jeg skulle nesten tro at denne plasseringen ble nøye bestemt av en lydtekniker, snarere enn at den skyldtes anatomiske særegenheter ved hørselen.

    Søker man på google, på mixing- sider, kan man finne allverdens skriverier om panning venstre/ høyre, hvordan man gjør det, men det står ingenting omtrent om plassering av instrumenter i høyden.

    Både panning venstre/ høyre og dybdegjengivelse kan forøvrig oppnås ved å bruke delay på lyden, leser jeg.
    Da får du lese deg litt opp, da.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_l...ck.2C_below.29
    http://www.sfu.ca/sonic-studio/handbook/Pinna.html
    http://www.isvr.soton.ac.uk/fdag/vap...alisation.html
    http://www.stereotimes.com/comm0499.shtml
    http://www.perceptionweb.com/abstract.cgi?id=p130601
    http://web.mit.edu/hst.723/www/Theme...ons/Hofman.pdf

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed