Rolling Stones DSD masters = Cryogenic behandlet

E

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Interessant om remastering av Rolling Stones:

For the analog to digital transfers, vintage reel-to-reel tape machines were utilized - a modified Ampex 351 with original tube electronics (full track mono and two track stereo) and an Ampex ATR-102 modified with Aria Discrete Class-A Electronics (full track mono and two track stereo). A Sonoma DSD digital audio workstation was the chosen high resolution format and Meitner Design ADC8 and DAC8 MKlV converters were used for the conversion process. Cables used were the cryogenically frozen type supplied to us by Gus Skinas of Super Audio Center. Gus also provided much guidance to Jody Klein, Steve Rosenthal and myself for our first time use of DSD technology. For this HD Tracks release, the Bob Ludwig mastered DSD files were converted to both 176.4kHz and 88.2kHz high resolution PCM with Weiss Saracon conversion software."

- Teri Landi, Archivist and Engineer, ABKCO Music & Records


He he...som jeg har skrevet tidligere her på forumet så bruker Gus Skinas på Super Audio Center også å dypfryse CD/SACD platene sine for bedre lyd.
Som jeg også har skrevet tidligere så hører jeg en klar paralell mellom Super High Material (SHM-SACD) og cryogenic treatment.

Digitalexperten vår, @I_L har jo uttalt at hører man forskjell på SHM og vanlig polycarbonat må det være noe feil med spilleren. ;D
 
A

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?
 
E

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Anonym skrev:
Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?
Klikk for å utvide...
Hva mener du om jeg tør spørre?

Jeg har aldri sagt noe om grad av forbedring.
 
A

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Espen R skrev:
Anonym skrev:
Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?
Klikk for å utvide...
Hva mener du om jeg tør spørre?

Jeg har aldri sagt noe om grad av forbedring.
Klikk for å utvide...
Det at en fyr har fryst ned kabler sier ingenting om noen forbedring.
 
E

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Anonym skrev:
Espen R skrev:
Anonym skrev:
Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?
Klikk for å utvide...
Hva mener du om jeg tør spørre?

Jeg har aldri sagt noe om grad av forbedring.
Klikk for å utvide...
Det at en fyr har fryst ned kabler sier ingenting om noen forbedring.
Klikk for å utvide...
Gus Skinas er ikke hvem-som-helst.

Hvorfor skulle det gjøres et poeng av Cryogenic Treatment hvis det ikke gir noen forbedring? Kunne han like gjerne gravd kablene ned i gjørma i 1 døgn og effekten hadde vært den samme?
 
_RoDa_

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.861
Antall liker
13.703
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
Espen R skrev:
Hvorfor skulle det gjøres et poeng av Cryogenic Treatment hvis det ikke gir noen forbedring?
Klikk for å utvide...
EN grunn:
Det røkker i løken til audiofile når de leser det, og da kjøper de plata.

;)

R
 
M

Mr-T

Gjest
Sunn skepsis er alltid en god ting synes jeg, også når bransjefolk med ellers godt rykte entrer det okkulte.

Det finnes mange eksempler på tilsvarende. Jeg skal ikke navngi noen, men jeg har selv snakket med svært velrenomerte lydteknikere som sverger til PA-anlegg fra 60-tallet som masteringhøyttalere, eller er febrilsk opptatt av treklosser og retning på høyttalerkablene framfor en fornuftig plassering i rommet. Denne listen kan bli svært lang, så jeg stopper der.
 
Gjest.

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.736
Antall liker
497
Skjønner ikke vitsen med å remastre Stones. De gav jo stort sett blaffen i lyd, platene lyder slik de er ment å lyde. De første platene ble spilt inn i simple studioer med eggkartong på veggene. Keef forteller om hvordan han la lag på lag med gitarlyd. Blir ikke hifi av sånt.

Skittent skulle det være, -med Stones.
 
M

Mr-T

Gjest
Vitsen er vel å selge platene enda en gang til?

Stones låter en trillion ganger bedre enn dagens standard heldigvis, eggekartong til tross.
 
Kule-Trygve

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Anonym skrev:
Espen R skrev:
Anonym skrev:
Det kabelvalget har du tydeligvis gitt en stor betydning.

Hva med å lese over det en gang til?
Klikk for å utvide...
Hva mener du om jeg tør spørre?

Jeg har aldri sagt noe om grad av forbedring.
Klikk for å utvide...
Det at en fyr har fryst ned kabler sier ingenting om noen forbedring.
Klikk for å utvide...
Drev/ driver ikke Audiovector og tilbyr kryogenisk fryst internkabling for et klekkelig prispåslag i sine toppmodeller? (Arrete...) Jeg aner ikke om dette har noe for seg altså..
 
M

Mr-T

Gjest
Hvis kundene vil betale, så har det jo definitivt noe for seg. ;)
 
Dazed

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Espen R skrev:
Hvorfor skulle det gjøres et poeng av Cryogenic Treatment hvis det ikke gir noen forbedring? Kunne han like gjerne gravd kablene ned i gjørma i 1 døgn og effekten hadde vært den samme?
Klikk for å utvide...
Der har du en forretningsidé som kan gjøre deg rik!

("ja", altså.) ;)
 
Kule-Trygve

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Mr-T skrev:
Hvis kundene vil betale, så har det jo definitivt noe for seg. ;)
Klikk for å utvide...
Hvis ikke det har noe for seg, er det svindel...om det så finnes betalende kunder :mad:
 
M

Mr-T

Gjest
I såfall er det uhorvelig mange produkter som er svindel.
 
M

Mr-T

Gjest
Ikke jeg... men så har jeg ikke kryptonittbehandlede kabler heller. Begge deler er på en måte beslektet, og har kanskje de samme typer mennesker som kunder.
 
Kule-Trygve

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Hvor går grensen mellom det "okkulte" og det legitime da? Er det "okkult" alt det man ikke har erfart selv?
Jeg har for eksempel ingen erfaring med innspilling av kabler, og ser på dette med en slags sunn skepsis, selv om enkelte skriver begeistret om sine erfaringer her, men skal ikke helt avvise at det kan ha noen effekt, særlig om det kan legges en noenlunde plausibel vitenskapelig forklaring til grunn for dette. Samme med denne kryogenbehandlingen..
 
M

Mr-T

Gjest
For meg går grensen der man går fra dokumenterbar vitenskap til religion, dvs at det kreves at man tror på produktet for at det skal fungere for den enkelte. Litt som homeopati og engleskoler altså.
 
Valentino

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.655
Antall liker
21.456
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Det er faktisk ikke riktig at Stones aldri har brydd seg om lyd.
Ta f.eks. Beggars (som er en av de som er remastret med kryogen), som er så godt som uten elektriske gitarer, men som er tatt opp slik at mange av dem låter elektrisk.
 
Kule-Trygve

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Det er dessverre slik at mye av det vi diskuterer innen hifi ikke kan kalles "dokumenterbar vitenskap", jevnfør alle disse blindtestdiskusjonene..men heldigvis har man noe som heter ører, som man kan bruke til å finne frem til produkter man opplever gir en ytelsesforbedring som står i noenlunde forhold til prisen.
 
M

Mr-T

Gjest
Jeg er slik skrudd sammen at jeg tror på veldig lite, og det sparer jeg mye penger på.
 
E

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Valentino skrev:
Det er faktisk ikke riktig at Stones aldri har brydd seg om lyd.
Ta f.eks. Beggars (som er en av de som er remastret med kryogen), som er så godt som uten elektriske gitarer, men som er tatt opp slik at mange av dem låter elektrisk.
Klikk for å utvide...
Beggars i DSD masteringen låter bedre jo bedre anlegg du har. Og har du bra anlegg i 2011 låter den svært så "autentisk" og real i lyden, for å si det sånn.

Motsatt:
På 80-tallet var Yes 90125 produsert av Trevor Horn skikkelig referanse på bra lyd på datidens stereoanlegg.
Men har du et bra gjennomsiktig anlegg i 2011 låter denne platen skrekkelig "produsert" i lyden. Den tåler ikke å bli avkledd i dag.

Konklusjon: Sannheter om hva som er bra og dårlig endrer seg med tiden. ;)
 
Dazed

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Kule-Trygve skrev:
om det kan legges en noenlunde plausibel vitenskapelig forklaring til grunn for dette.
Klikk for å utvide...
Nettopp. ...Og da støter vi på utfordringen ved å kunne vurdere hvorvidt en forklaring er plausibel ...eller vitenskaplig.
 
Gjest.

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.736
Antall liker
497
Sticky ble tatt opp i Stones-mobilen, og Exile i kjellerrommene på et fransk slott. Ikke mye hifi-tenking. I følge Keef`s selvbiografi så maste Mick stadig om et ordentlig studio, men fånyttes.
 
M

Mr-T

Gjest
Det er mye bra musikk som låter bra, som faktisk er innspilt under akustisk sett miserable forhold, som eksemplene med Stones. Et annet eksempel er Deep Purple - Machine Head. Den er også gjort med Stones sin studio-campingbil og i gangene på et vinterstengt Grand Hotell i Montreux..... og resultatet ble et klassisk rockealbum med god og fet sound.

 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.147
Antall liker
4.305
Torget vurderinger
1
Mr-T skrev:
Det er mye bra musikk som låter bra, som faktisk er innspilt under akustisk sett miserable forhold, som eksemplene med Stones. Et annet eksempel er Deep Purple - Machine Head. Den er også gjort med Stones sin studio-campingbil og i gangene på et vinterstengt Grand Hotell i Montreux..... og resultatet ble et klassisk rockealbum med god og fet sound.
...
Klikk for å utvide...
... etter at en dust med signalpistol satte fyr på et vist casino, på en viss plass som brant opp utstyret til Zappa ... og etter at de flyttet ut av The Pavillion (hvor de spilte inn B-siden til Smoke ...) fordi de ikke fikk spille på kvelden/natten.

The RS Mobile:


mvh
KJ
 
Voff

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.015
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
Espen R skrev:
Motsatt:
På 80-tallet var Yes 90125 produsert av Trevor Horn skikkelig referanse på bra lyd på datidens stereoanlegg.
Men har du et bra gjennomsiktig anlegg i 2011 låter denne platen skrekkelig "produsert" i lyden. Den tåler ikke å bli avkledd i dag.

Konklusjon: Sannheter om hva som er bra og dårlig endrer seg med tiden. ;)
Klikk for å utvide...
Den hadde ikke god lyd på 80-tallet heller. Vet ikke hvem som syntes den låt bra lydmessig i 1983; jeg gjorde det ikke. Produksjonen ble vel sett på som moderne noe som regel er en styggedom fra et hi-fi synspunkt...
 
E

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Voff skrev:
Espen R skrev:
Motsatt:
På 80-tallet var Yes 90125 produsert av Trevor Horn skikkelig referanse på bra lyd på datidens stereoanlegg.
Men har du et bra gjennomsiktig anlegg i 2011 låter denne platen skrekkelig "produsert" i lyden. Den tåler ikke å bli avkledd i dag.

Konklusjon: Sannheter om hva som er bra og dårlig endrer seg med tiden. ;)
Klikk for å utvide...
Den hadde ikke god lyd på 80-tallet heller. Vet ikke hvem som syntes den låt bra lydmessig i 1983; jeg gjorde det ikke. Produksjonen ble vel sett på som moderne noe som regel er en styggedom fra et hi-fi synspunkt...
Klikk for å utvide...
Å joda, både den og dette Toto albumet som har "Rosanna" og "Africa" var skikkelige HiFi-album. Begge med mye klangkosmetikk.

Man har lett for å glemme de tankene man hadde i gamle dager. ;)

Ta f.eks Beatles på Mobile Fidelity vinyl fra 80-tallet. Mye EQ og løft i toppen. I dag er disse platene "verstinger". I sin samtid var disse høyt ansette utgivelser.
Egentlig ikke så rart fordi 80-talls elektronikk og høuyttalere var på langt nær så avslørende i lyden som dagens stereo, selvfølgelig med unntak.
 
Bartesam

Bartesam

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2002
Innlegg
11.973
Antall liker
11.814
Sted
Hus
Ikke rart at Beatles var dårlige fra Mobile Fidelity, fordi Gary Giorgi som var med å mastre dette den gangen hadde vært ute for en hodeulykke i forkant av dette. Dermed ble det vel det alt for mye diskant i de utgivelsene. :)
 
Trane

Trane

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2003
Innlegg
8.163
Antall liker
6.829
Torget vurderinger
4
Gjest skrev:
Sticky ble tatt opp i Stones-mobilen, og Exile i kjellerrommene på et fransk slott. Ikke mye hifi-tenking. I følge Keef`s selvbiografi så maste Mick stadig om et ordentlig studio, men fånyttes.
Klikk for å utvide...
Keef tenkte så absolutt lyd, bare ikke i betydningen hifi. Presis hvorfor han ikke var keen på 'årntli studio når de først hadde bra takes allerede. Dessuten vil han høre rommet...når det er et godt rom.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn