Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 56
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Da er det endelig satt ord på dette fenomenet. Og jeg har hele tiden hevdet at noen er langt mer følsomme for å oppfatte subtile forskjeller, også relatert til lyd/HiFi, enn andre.

    Men at noen er "bedre" enn andre, det skal man være varsom med å snakke om. Men det som er, det er, helt uavhengig av vår bedømmelse.

    Jeg kjenner meg mye igjen i disse studiene og forskningen:

    Fenomenet er universelt og benevnes som Highly sensitive person (HSP). Utbredelsen er stor nok til at det ikke regnes som en forstyrrelse, men ikke stor nok til at majoriteten har forståelse for karaktertrekket.

    Å være høysensitiv betyr at nervesystemet er mer fintfølende og mottakelig for sanseinntrykk, stemninger og stimuli enn de fleste andre mennesker. Høysensitive mennesker er selvsagt ikke en ensartet gruppe. Det er store forskjeller på hvilke mønstre og forsvarsmekanismer den enkelte har utviklet for å beskytte sin sensitivitet.

    Hos den høysensitive mottar hjernen flere inntrykk og bearbeider inntrykkene dypere og mer nyansert enn mennesker som ikke er fullt så sensitive. Når inntrykkene også bearbeides dypere, oppleves inntrykkene dermed også vesentlig sterkere.

    Høysensitive mennesker er mer vare og intuitive, legger merke til og oppfatter stemninger og energier som andre ikke er like sensitive til eller heller ikke registrerer. Det kan for eksempel være fornemmelsen av stemningen eller atmosfæren når man kommer inn i et rom med andre mennesker. Energier i rommet sanses lett. Den høysensitive leser kroppspråk og føler det udefinerbare i situasjonen - det som bare «er» og som ikke kan forklares. Man bare «vet», rent intuitivt.

    http://www.matoghelse.no/helse/2011/...ysensitiv.aspx

    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,083
    Tagget i
    15 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Kan da vel ikke være tvil om at dette gjelder for musikkopplevelsene våre også - jeg ooplever relativt store forskjeller mellom "hifi-nerder" som kommer innom for å høre på, og enda større forskjeller dersom det er ikke-hifi interesserte. De som ikke engang er opptatt av musikk er HELT hinsides dette sensitivitetsopplegget, og hører knapt nok forskjell sjangere imellom!

    Lukt og smak = akkurat samme opplevelser.

    Det interessante er om man kan "tune" dette - lage seg BS-filtre for alt som ikke er interessant, og så bruke sanseapparatet og hjernens "computing power" på det som er viktig og betyr noe for vedkommende. Sensitivitetstrening er jo ikke akkurat noe nytt, men dette blir vel noe annet..

    Har opplevd nylig at fire erfarne musikk/hifipersoner ved en tilfeldig rask test av to relativt like signalkabler opplevde, og satte ord på akkurat de samme små nyanseforskjellene (og de var ikke store)

    Jeg tror også at såkalte gullører er et resultat av en ekstraordinær sensitivitet som også slår ut på lydinntrykk, parret med en ekstraordinær interesse for dette samt en god del erfaring.

  3. #3
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,260
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra Espen R
    Den høysensitive leser kroppspråk og føler det udefinerbare i situasjonen - det som bare «er» og som ikke kan forklares. Man bare «vet», rent intuitivt.
    Dette har åpenbar relevans for kabeldebatter.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  4. #4
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra Espen R
    Den høysensitive leser kroppspråk og føler det udefinerbare i situasjonen - det som bare «er» og som ikke kan forklares. Man bare «vet», rent intuitivt.
    Dette har åpenbar relevans for kabeldebatter.
    Yeah, right. Høysensitivitet (dersom det faktisk er en reell tilstand) dreier seg, slik jeg leser det, om å være mer sensitiv og dyptprosesserende enn gjennomsnittet for faktiske sanseinntrykk, ikke om å sanse ting som ikke er der i utgangspunktet.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  5. #5
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Uff, jeg lurer på hvor mange latsabber som tar tak i dette halmstrået og bruker det for det det er verdt:

    "Sensitivitet og arbeid
    For mange høysensitive kan arbeid og karriere være spesielt utfordrende. Mange blir utslitte og syke av stress og krav om effektivitet, engasjement og innsats som krever en sterk og dynamisk personlighet. Høyt tempo, tidsfrister og krav fra «alle bauger og kanter», kan oppleves svært belastende. For det er nettopp evnen til å observere, reflektere og tenke grundig igjennom ting før de handler eller fatter beslutninger, som kjennetegner høysensitive mennesker. De er i stand til å se sammenhenger og evner å følge den «røde tråden», slik at de fatter gode og veloverveide beslutninger til slutt. Det som tilsynelatende kan virke som mindre produktivt, kan i et litt større perspektiv vise seg å være det motsatte. Det er ofte mangel på kvalitet som koster i det lange løp. Høysensitive mennesker klarer ikke dette kjøret i det lange løp og ender ofte som langtidssykmeldte og/eller trygdede. Når trivselskaperen og de myke verdiene blir borte, forsvinner mangfoldet på arbeidsplassen og det blir et hardere klima for de som er igjen. En arbeidsplass trenger både de som er robuste og de som er sensitive. Personer som er sårbare for stress, kan fungere som «varsellamper» for tilstanden på arbeidsplassen."
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,260
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra marsboer
    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra Espen R
    Den høysensitive leser kroppspråk og føler det udefinerbare i situasjonen - det som bare «er» og som ikke kan forklares. Man bare «vet», rent intuitivt.
    Dette har åpenbar relevans for kabeldebatter.
    Yeah, right. Høysensitivitet (dersom det faktisk er en reell tilstand) dreier seg, slik jeg leser det, om å være mer sensitiv enn gjennomsnittet for faktiske sanseinntrykk, ikke om å sanse ting som ikke er der i utgangspunktet.
    "mottakelig for sanseinntrykk, stemninger og stimuli" og "fornemmelsen av stemningen eller atmosfæren når man kommer inn i et rom med andre mennesker"...så dette har ikke relevans for at man (mener man) hører forskjell på kabler i lyttesituasjoner påvirket av andres og egne sforventninger?
    Masse utstyr - men mest musikk!

  7. #7
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra erato
    "mottakelig for sanseinntrykk, stemninger og stimuli" og "fornemmelsen av stemningen eller atmosfæren når man kommer inn i et rom med andre mennesker"...så dette har ikke relevans for at man (mener man) hører forskjell på kabler i lyttesituasjoner påvirket av andres og egne sforventninger?
    Jo, der er vi helt enige, men basert på quoten du opprinnelig henviste til var det langt mer nærliggende å tro at dette kunne benyttes som nok en tvilsom forklaringsmodell på at kabelforskjellene skyldes reelle men ikke forklarbare fenomener.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  8. #8
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,083
    Tagget i
    15 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Se her ja, da er man nok en gang i ferd med å ta et relativt interessant generelt tema og rasere det med kabeldiskusjon.

  9. #9
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,694
    Tagget i
    1 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra pengesluk
    Se her ja, da er man nok en gang i ferd med å ta et relativt interessant generelt tema og rasere det med kabeldiskusjon.
    Er du også høysensitiv på kabeldiskusjoner?
    Glem ikke musikken

  10. #10
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra Espen R

    Fenomenet er universelt og benevnes som Highly sensitive person (HSP). Utbredelsen er stor nok til at det ikke regnes som en forstyrrelse, men ikke stor nok til at majoriteten har forståelse for karaktertrekket.

    Å være høysensitiv betyr at nervesystemet er mer fintfølende og mottakelig for sanseinntrykk, stemninger og stimuli enn de fleste andre mennesker. Høysensitive mennesker er selvsagt ikke en ensartet gruppe. Det er store forskjeller på hvilke mønstre og forsvarsmekanismer den enkelte har utviklet for å beskytte sin sensitivitet.

    Hos den høysensitive mottar hjernen flere inntrykk og bearbeider inntrykkene dypere og mer nyansert enn mennesker som ikke er fullt så sensitive. Når inntrykkene også bearbeides dypere, oppleves inntrykkene dermed også vesentlig sterkere.

    Høysensitive mennesker er mer vare og intuitive, legger merke til og oppfatter stemninger og energier som andre ikke er like sensitive til eller heller ikke registrerer. Det kan for eksempel være fornemmelsen av stemningen eller atmosfæren når man kommer inn i et rom med andre mennesker. Energier i rommet sanses lett. Den høysensitive leser kroppspråk og føler det udefinerbare i situasjonen - det som bare «er» og som ikke kan forklares. Man bare «vet», rent intuitivt.


    Skulle det være av interesse å danne et forbund for HSP, foreslår jeg Märtha Louise og Ari Behn som det selvfølgelige lederskap.

  11. #11
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,260
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra pengesluk
    Se her ja, da er man nok en gang i ferd med å ta et relativt interessant generelt tema og rasere det med kabeldiskusjon.
    Tja. Det er faktisk seriøst fra min side at dette har relevans. Det har i mange sammenhenger slått meg at folk kan grupperes ut fra (ref også Jungske personlighetstyper) hvordan de oppfatter og forholder seg til omgivelsene og at dette stemmer ganske godt også med holdningene til lytteopplevelser og utforskninger av lydfenomener. Intuitivt utforskende basert på subjektive opplevelser, eller analytisk på jakt etter årsakssammenhenger er noen av ytterpunktene i skalaen, det interessante er å se at folk som passer inn i en kategori på skalaen opptrer ganske konsistent på tvers av diskusjoner/tematikker de er med i. Lar de seg styre av følelsene i forhold til HiFi, lar de seg styre av følelsene på andre områder også - for å si det veldig forenklet og sagt uten intensjon om å fornærme noen.

    Som sådan passer den refererte artikkelen godt inn i dette. Google Brigg Myer og/eller Jung/Jungianske erketyper dersom fenomenet interesserer.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  12. #12
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,083
    Tagget i
    15 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra BT
    Sitat Sitat fra pengesluk
    Se her ja, da er man nok en gang i ferd med å ta et relativt interessant generelt tema og rasere det med kabeldiskusjon.
    Er du også høysensitiv på kabeldiskusjoner?
    Relativt kald og rolig til kabeldiskusjoner. Vet, og erfarer fortsatt at det er forskjeller, men det kan ikke få altoverskyggende fokus. Hva folk tror og mener og bruker av tid, krefter og ikke minst penger på kabler plager meg ikke i det hele tatt. Folk må få lov til å håndtere slike ting som de vil, som alle andre ting inne hobbyen vår.

    MEN det er så synd at så mange tråder som kunne vært interessante, lærerike og morsomme å ta del i, GANG PÅ GANG lett sklir over til helvetes forbannet krangling om kabler, og det er en ganske stor andel HFS'ere som nå er dritlei akkurat dette, og som følge av det engasjerer seg mindre og mindre for hver dag som går. Og dette gavner ikke HFS, men det kommer ikke så tydelig frem noe sted desverre.

  13. #13
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    At det er forskjellig nivå og evner knyttet til våre sanser, er både logisk og naturlig. Dette er egentlig et ganske interessant tema innen vår hobby. For hvorfor skulle det være annerledes med lyd, enn de andre sanser?

    Se bare hvor sensitive enkelte personer er m.h.t stråling. Noen blir jo syke av bare å være i samme rom som det finnes en mobiltelefon.

    Ta også gjerne eksempel med en profesjonell vinsmaker..

    Noen grad av sensitivitet er nok medfødt. Men jeg er samtidig overbevist om at dette også er noe som kan trenes opp.

    Det springende punktet på vårt kjære forum, er dog når sensitiviteten går fra faktisk til innbilt..

  14. #14
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra Karma

    Det springende punktet på vårt kjære forum, er dog når sensitiviteten går fra faktisk til innbilt..
    Der har du et godt poeng Karma.. Og hvordan en evt måler innbilt eller faktisk sensitivitet innen denne hobbeyen er heller ikke så enkelt... Kan hende vi kunne være enig om at det kan være forskjeller, men de vektlegges ulikt av ulike perosner...Og så la det være med dette ? Noe videre kommer vi ikke... Dessverre.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  15. #15
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,832
    Tagget i
    2 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Litt interessant tråd igrunn. Hørte på nrk P1 en Søndags morgen for et par uker siden. Da var det "lederen" for foreningen for høysensitive som ble intervjuet. Hun virket som en relativt normal person og la ut om dette.

    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  16. #16
    Hifi Freak lydbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,159
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Sitat Sitat fra pengesluk
    Sitat Sitat fra BT
    Sitat Sitat fra pengesluk
    Se her ja, da er man nok en gang i ferd med å ta et relativt interessant generelt tema og rasere det med kabeldiskusjon.
    Er du også høysensitiv på kabeldiskusjoner?
    Relativt kald og rolig til kabeldiskusjoner. Vet, og erfarer fortsatt at det er forskjeller, men det kan ikke få altoverskyggende fokus. Hva folk tror og mener og bruker av tid, krefter og ikke minst penger på kabler plager meg ikke i det hele tatt. Folk må få lov til å håndtere slike ting som de vil, som alle andre ting inne hobbyen vår.

    MEN det er så synd at så mange tråder som kunne vært interessante, lærerike og morsomme å ta del i, GANG PÅ GANG lett sklir over til helvetes forbannet krangling om kabler, og det er en ganske stor andel HFS'ere som nå er dritlei akkurat dette, og som følge av det engasjerer seg mindre og mindre for hver dag som går. Og dette gavner ikke HFS, men det kommer ikke så tydelig frem noe sted desverre.
    Hvem krangler? Når det gjelder undertegnede, og et par til, så prøver vi å holde en god tone igjennom hele tråden, men skal man ikke utdype sine egne erfaringer?

    At enkelte kabelprodusenter driver med priser, som nesten ligner det Norske skattenivå/avgifter er en ting, men hvorfor skal man ikke fortelle om sine opplevelser her inne på HFS uten å nesten bli r.. kjørt, gang på gang?
    Focal, Electra 1037 Be.<br />Chapter Audio Precise.<br />Meridian G08.<br />Philips TV og Panasonic UHD 900 Blue Ray og Sony radio.<br />Chapter signal og strømkabler.<br />Oblivion høytalerkabler.<br />Audioquest signalkabler.<br />Diverse Suprakabler i hjemmekinoen (Mundorf DIY).<br />T+A Power Bar, og fire par hodetelefoner ( Sony, Goji, Sennheiser, Koss ).

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Å være høysensitiv betyr at nervesystemet er mer fintfølende og mottakelig for sanseinntrykk, stemninger og stimuli enn de fleste andre mennesker.

    Ikke-høysensitive mennesker kan nok sikkert misunne den følelsen av orgasme den høysensitive erfarer.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  18. #18
    Hifi-entusiast kurtis's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    141
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Dette er et interessant tema som jeg er ganske sikker på har en relevans for vår hobby. Noen trener sikkert denne sensiviteten bevisst (på lik måte som f.eks proffe vinsmakere) mens andre oppnår denne mer eller mindre ubevisst gjennom bevisst lytting og lang erfaring.

    Det jeg ikke forstår og ikke liker er at det tilsynelatende er mange som har et underlig behov for nærmest å nedvurdere eller å latterliggjøre høysensitive personer som sådanne. Ofte bare fordi de selv ikke forstår eller kan verifisere på en eller annen måte at dette kan være og ofte er noe som er helt reellt eller virkelig.
    Er dette gjeldende generelt eller er det tilsynelatende først og fremst innenfor vår hobby - det vet jeg lite om.

    Jeg har, gjennom jobb, opparbeidet en viss erfaring med og respekt for mange forskjellige mennesketyper og betydningen av samspillet mellom disse og de utrolig positive resultatene dette kan gi. Men - det kreves en viss innsikt og gjensidig respekt innenfor slike grupper å kunne lykkes og begynne å høste av den ofte enorme ekstragevinsten dette samarbeidet kan gi.

    Jeg er derfor helt enig i utsagnet (hvor det måtte komme fra?) Marsboer siterer om "Sensivitet og arbeid"
    Dette samstemmer med min egen erfaring på en spennende arbeidsplass gjennom mange år.

    Det som desverre også samstemmer med min erfaring er hans innledning til dette sitatet - nemlig "Uff, jeg lurer på hvor mange latsabber som tar tak i dette halmstrået og bruker det for hva det er verdt". Sikkert, i beste fall, sagt som en morsomhet, men i værste fall kan det avsløre en holdning til disse betydningsfulle personene som - ja, nettopp - kan føre til sykdomstilstander. Men - jeg har aldri opplevd noen som har påpekt at det er en overhyppighet av sykdomstilstander i denne menneskekategorien spesielt sammenlignet med andre kategorier - eller forskjellige yrkesgrupper for den del - generellt.

  19. #19
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Faren er jo nå at en hver faglig vinkling på udokumenterte lydfenomer kan bli møtt med utsagnet: "Du forstår ikke hva du prater om, fordi du er ikke høysensitiv slik som meg."

  20. #20
    Hifi-entusiast kurtis's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    141
    Tagget i
    0 Innlegg

    15 - 20% av befokninga er høysensitive. Hva med lyd-sensitivitet?

    Det mest interessante hadde sikkert vært om "fagpersonene" her inne av og til også kunne ta seg bryet med å forklare "hvorfor noen hører noe" og ikke alltid fortelle hvorfor man ikke kan høre det som fortelles. Dette er jeg helt overbevist om at er tilfelle mange ganger.
    Da kunne HFS blitt et virkelig lærerikt sted å oppholde seg i.

    Jeg har stadig blitt forbauset over hva folk hører eller oppfatter. En liten historie relevant til Pengesluk sitt innlegg tidligere .To gode kamerater skulle på besøk hjemme hos meg en kveld. Førstemann (min mentor i hifi-sammenheng og vel renomert på HFS) som kom utbrøt allerede på vei opp trappa til lytterommet som er åpent ned til 1.etg; hva har du gjort nå, det låter ikke som før? Neste mann satte seg i sofaen. Sa ingen ting men reiste seg etterhvert og kikket bak den ene høytaleren; "Hvorfor bruker du den der drittkabelen som jumper - få den vekk så vi kan høre på litt musikk som før!".

    Jeg hadde da satt i jumpers fra en kabel som ble anbefalt av en "fagperson" på HFS og som baserte sin anbefaling på målinger og tekniske vurderinger.
    Jeg tenker også gang på gang at nå låter det kjempebra i rommet mitt og virkelig "digger" det jeg hører. Når jeg får besøk av andre med samme interesse så går det ofte bare noen sekunder før jeg blir klar over feil og mangler - at det jeg har blitt vant til alene ikke er så bra likevel. Nå vil jeg helst gjøre endringer når andre er tilstede og kan hjelpe meg med å bestemme hvorvidt dette ble bedre eller ikke. (tok for morro HSP-testen og er ikke høysensitiv).

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed